LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

«Hi, I'm a Mac», или в чем PC отстал на десятилетия

 , , ,


1

2

Никогда не любил ни парадигмы UX продвигаемые ябблом, ни их «экосистему», ни прочие аспекты их жизнедеятельности, но по данному вопросу обязан им должное: на маках двадцать лет тому назад сушествовала связь host-host через FireWire (сейчас через Thunderbolt). Кроме того, фирмварь мака могла разшарить диск через FireWire не загружая ОС, причем даже раньше - в 1991, через SCSI.

Прошло двадцать четыре года, на пекашных платформах только-только стал появляться Thunderbolt, в которым можно подключить друг к другу два хоста. Ещё через пять лет, с разработкой USB4, технология перестает быть интел-онли.

Ну хорошо, можем связать два компьютера умопомрачительно быстрым линком, гонять TCP/IP, итд., не покупая специальные мосты (привет, Prolific). А что по поводу второго?

мне-то всё равно, подниму себе хоть NBD, хоть iSCSI и в ус не дую. я для народа; мне лично больше припекает по поводу первого вопроса

★★★★

Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 1)

На pc была связь COM-COM или LPT-LPT. Потом это похерили.

Кстати, что usb мешало сделать полностью симметричным, чтобы компы можно было связывать тоже не понятно.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

На pc была связь COM-COM или LPT-LPT. Потом это похерили.

Согласитесь, это смешные скорости по сравнении со SCSI и уж тем более FireWire.

Кстати, что usb мешало сделать полностью симметричным, чтобы компы можно было связывать тоже не понятно.

Самое забавное, что даже без этого некоторые десктопные контроллеры умеют становиться хотя бы ведомым устройством. По крайней мере, слышал про такое. Но это, к сожалению, очень некоторые.

token_polyak ★★★★
() автор топика
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 1)

На любом приличном ноуте есть дырка Ethernet’a. Зачем какие-то убогие проприетарные host-host? Просто патчкордом соединяешь 2 ноута и вперёд.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Потому что проприетарные решения зачастую работают без всякого пердолинга. Хотя местным не зайдёт, там же нужно пару кликов сделать, это не линуксвейно.

Original
()
Ответ на: комментарий от Stanson

а) потому что в последние месяцы только-только завозят непроприетарные и б) гигабит это даже не смешно

token_polyak ★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Original

А какой может быть пердолинг для втыкания патчкорда хомячком в венде? Там же автоматом вешается какой-то 156.164.Х.Х при отсутствии настроек интерфейса и всё что надо сделать - это в эксплорере жмакнуть на поиск компьютеров и расшарить на втором нужную папку.

Пара кликов, натурально.

В линуксе ещё проще - даже мышом возить не надо, но словами общаться с компьютером это конечно для хомячков почему-то сложнее чем мышом возить.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от token_polyak

Гигабит - это гигабайт за 10 секунд. Насколько я знаю, хомячки терабайты с компьютера на компьютер нифига не гоняют. Большинство вообще какой-нибудь гуглдрайв или яндексдиск более чем устраивают для перекидывания файла между двумя соседними компами.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от token_polyak

Что не так? Для перекидывания файлов со своего ноута на свой же комп хомячки реально используют гуглодиски. Я не шучу, это массово и «а чо такого?». И вдруг им внезапно гигабита мало, ага.

Stanson ★★★★★
()

Не тупи, null modem всегда был.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

На любом приличном ноуте есть дырка Ethernet’a. Зачем какие-то убогие проприетарные host-host? Просто патчкордом соединяешь 2 ноута и вперёд.

+1. По-моему обжать их надо как-то наоборот или нет, не помню, но делал такое ещё в 14 лет(2003г) у друзей 2 компа связывал.

xwicked ★★☆
()

USB Host-to-Host Cable существует примерно тысячу лет

но да, это отдельный кабель

про LPT и нульмодем в 90х тут уже сказали.

sergej ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от sergej

USB

Тормозная хрень (последовательная; слейв не может инициировать передачу данных, только по команде от мастера), никогда не выдающая свои рекламные россказни про скорость. Как так можно проектировать? Ждём тандерболт. Пока что pci-e самая лучшая шина в PC.

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от token_polyak

Самое забавное, что даже без этого некоторые десктопные контроллеры умеют становиться хотя бы ведомым устройством. По крайней мере, слышал про такое. Но это, к сожалению, очень некоторые.

Андроид яркий пример. Ведущий для мышки (через переходник), ведомый для компа

upcFrost ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от token_polyak

Согласитесь, это смешные скорости по сравнении со SCSI и уж тем более FireWire.

Вот только сом-сом появился когда firewire ещё в проекте не было

upcFrost ★★★★★
()

Ну, у меня на какой-то матери MSI был такой спецкабель и спецсофт от имени MSI, который работал только под виндой и таки да.

А так да, Microsoft тормоз прогресса, и HiDPI внедряем годами, и это, и много чего другого, только потому, что Windows не готова всё это поддерживать.

Aceler ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ox55ff

Тормозная хрень Как так можно проектировать

    |__ Port 7: Dev 3, If 0, Class=Mass Storage, Driver=usb-storage, 480M

 Timing buffered disk reads: 136 MB in  3.05 seconds =  44.65 MB/sec

по-моему скорость соответствует заявленной: 44.65 MB/sec - это 357.2М (или ~75% от заявленной скорости) чистых данных

(это usb-2.0 22х летней давности)

но так-то понятно, что pci-e через провод круче.

sergej ★★★★★
()
Последнее исправление: sergej (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от xwicked

Давно уже ничего перекрещивать не надо, лет 10 уже все PHY умеют в автоопределение RX/TX пар. Тем более гигабитные.

Stanson ★★★★★
()
Последнее исправление: Stanson (всего исправлений: 1)

Все что ты написал - прекрасно исполняется при помощи Ethernet, и как следствие, IP, при чем не только на ПК с физическим RJ45, а еще и на смартфонах с USB, подключенными в режиме модема, еще и на пылесосах с интерфейсом WiFi, и так далее. Здесь тебе и доступ к дискам, и видео, и сетевые обмены, и печать, и многое другое.

Ты лучше расскажи, эта «связь host-host через FireWire» - видна стандартными общепринятыми протоколами, или как всегда через какой-нибудь айютюнс ? Иными словами, в Дьяблу на двух Маках пошпилим, или придется поднимать старую добрую сеточку ?)

windows10 ★★★★★
()

Помнится мне одна история:
Китай стал массово выпускать клоны IBM PC/XT, на что ребята обиделись и выпустили версию IBM PS/2, абсолютно ни с чем не совместимую, с шиной MCI. С трёххдюймомым дисководом даже, хотя дискеты тогда продавались в каждой книжной лавке (реально, не шучу), и 5.25 и 3.5 дюйма. Правда, мы в них дополнительные дырки делали, чтобы записать побольше, не 720, 1440. Ну и 360 на 700 соотвественно на гибких.

Ну так вот. Разьём PS/2 остался, а шина - нет, умепрла.

Отсюда мораль: Бежать впереди паровоза можно, но недолго.

Кстати, не совсем понимаю, откуда такая бешеная цена на яблопродукты. Качество? Да не сказал бы, разве что их вручную собирают юные девственицы. Поддержка? Может, в Штатах или Европе она и есть, а тут, в Сибири или на Дальнем Востоке - не, не слышал. И ведь находятся дурни, которые купившись на рекламу, покупают-же!

cadaber ★★
()
Последнее исправление: cadaber (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от cadaber

Китай стал массово выпускать клоны IBM PC/XT

У тебя проблемы с ориентацией во времени, в те времена Китай массово выпускал только рис. PS/2 - это «коллаборация» с OS/2, когда в BIOS'e. использовалась OS/2.

Кстати, не совсем понимаю, откуда такая бешеная цена на яблопродукты.

Это потому что ты - нищеброд, для обычного американского студента $2000 это месяц работы волонтером по 4 часа в день в каком нибудь хосписе или доме престарелых или в McDonald's.

e000xf000h
()
Последнее исправление: e000xf000h (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от X512

Мы же про передачу файлов говорим, а значит переданное нужно будет записать на диск. Какая его скорость без dram кэшей?

ox55ff ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от cadaber

Кстати, не совсем понимаю, откуда такая бешеная цена на яблопродукты.

Я бы не сказал, что цена прямо бешеная. Несколько лет назад довелось сравнивать яблочные ноуты и pc аналоги, не очень большое расхождение по цене получалось. Точнее можно было и pc вариант дороже найти.

anc ★★★★★
()

Все эти скорости нафиг не нужны. 99% пользователей прекрасно подождут пару лишних минут на скорости в 100mb.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от windows10

Не пошпилим, там поддержку 32-битных приложений из оси убрали.Хожу с маком по долгу службы, 2/3 Стима не работает, хотя мощей с большим запасом.

Dispetcher14 ★★★★★
()

«Hi, I’m a Mac», или в чем PC отстал на десятилетия

Mac ∈ PC

Как бы иного не хотелось альтернативно одарённым.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dispetcher14

Так вот почему маки на M1 типа быстрее чем на x86, просто приложух меньше запускается :)

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Dispetcher14

Не пошпилим

Нет не поэтому. А потому что соединение специфическое, в Диабле и прочих играх его не видно.

windows10 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от e000xf000h

когда в BIOS’e. использовалась OS/2.

Ух ты, можно поподробнее? Я ничего этого не застал, но нагуглил, что там был ABIOS, основная фича которого - доступ к диску из защищенного режима.

Это никак не тянет на «OS/2 в BIOS’е». OS/2 сама использовала ABIOS, как и первые версии NT.

bigbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Там же автоматом вешается какой-то 156.164.Х.Х

Автоматом же только ipv6 Link local адрес вешается. В ipv4 нужен либо DHCP, либо ручками прописывать.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hateWin

От того, что поменялся набор команд процессора, компьютер не перестаёт быть персональным. К тому же там используется тот же набор технологий, что и в x86: UEFI, ACPI, PCIe, USB.

X512 ★★★★★
()
Последнее исправление: X512 (всего исправлений: 1)

юсб4 спасёт гиганта мысли и отца лоровской демократии

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от windows10

Я правильно понял, что на Дьябле, которая не запустится, проблемой будет соединение, которого не видно? =)

Dispetcher14 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

хм, таки да. Проверил только что на двух лэптопах с офф10. Но все равно ничего не расшарилось. Я включил вот эти все галки, врубить «расшарить фаилы и принтеры», но на другом конце диагност пишет «file and print sharing resource is online, but isn’t responding to connection attempts». М.б. в нортонсекурити дело, но в любом случае, получается после сетевого уровня и вверх никакого плаг-н-плей драг-н-дроп всунул-и-готово нет.

seiken ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

Понаставят антивирусов, а потом удивляются что ничего не работает. Снеси антивирусы и будет тебе плаг-п-плей с драг-н-дропом искаропки в венде как в маке. В маке вот не ставят антивирусы - и всё работает. В линуксе тоже.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Stanson

Просто патчкордом соединяешь 2 ноута и вперёд.

иии. что дальше?
развивай мысль!

darkenshvein ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от seiken

У шин какая-то заморочка была с шарингом когда завезли simple share (или похожее по названию) оно нифига не simple, но вроде там можно галку где-то недалече снять.

anc ★★★★★
()

FireWire в свое время был интересен, но в итоге его сама же Apple и похоронила очередными будучи абсолютными проприетардами.

a1batross ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.