и даже не пентиум 3

Это уж точно. :) Только не в 2008, а до 2008-го но не суть, не третий пенек однозначно. И в части видяхи не tnt2x64 :) Я могу не исключать в том числе и несколько камневую машинку. Что касается вложений в это дело, денег однозначно не жалели. На одно обучение, лицензии дофейхуа было вложено, железо на фоне этого уже мелочи.

Да проще всё.

НЁХ всегда и везде ходит.

У нас, при нашей экономике, вёрстка планов как правило, имеет приблизительный характер. Ни кто не знает – придёт НЁХ или нет. Проблема здесь в том, что в наши просвящённые времена такие вещи как «системное мышление» и «стратегическое планирование» упразднены как класс.

То есть. Что у «исполнителя», что у «руководятла», мозгов по полтора грамма. Как у канарейки. Из-за этого исполнитель не видит требований, которые должны применяться по умолчанию для проекта. «Я написаль, всё должно работать». Точка.

Ну например (утрированный пример!), с python в embedded делать просто нечего. Исполнитель решает кучу задач (как запустить python на этой железке), как обеспечить приемлемую скорость работы и только потом свою непосредственную задачу. Но при этом уверяет всех вокруг и себя в первую очередь – «питон жи, стильно-модно-молодёжно жи!». На хрен тут пытаться спать на потолке ни кто не знает, но… А вот подиж ты. Предложение бросить этот энцефальный секс и просто писать на С не проходит. Время/деньги тратятся на очередной модный вариант реализации. И всем похрен что будет потом. Например тот же код на С как правило, годами работает. И по схеме 24/7 и жрать не просит.

Руководятел не понимает что «гладко было на бумаге, да забыли про овраги». Ну вот пример с питоном выше. Хотя, да, пример утрированный и единичный, на самом деле вспышку пролюбливают просто бессчётным числом методов. В результате руководятел сталкивается с тем, что проект в таких условиях просто неподъёмен. Руководятел как правило даже не оценивает что будет дальше. На пару шагов вперёд не видит. Задача есть – он её как собачка Павлова решает, по звонку, а не по уму. Нашли какое-то «бюджээээтное» решение и слава Богу. Как это решение и каким боком оно потом вылезет – об этом подумаем потом. Нет, ни кто не думает пока последствия этого решения по лику пресветлому доской не нарежут. Потом ещё проблемы решаем, уже вызванные более ранними решениями. Процесс-то итеративный же, а не линейный. Развлекаться можно долго.

И вот тут приходит НЁХ. Просто потому, что стратегически планирование было из рук вон плохо проведено. Про НИР и НИОКР под данную работу можно даже не заикаться, утверждение что «ща, из Линукс портируем» бессмертно как бредни про крах капитализма. Архитектурно там 3.14здец гнездо свил, т.к. нет НИР/НИОКР нет, значит и не ясна архитектура в деталях. Реализация – лучше и не спрашивайте и не смотрите. Урыдаетесь. А деньги, в т.ч. и на з/п бестолочам, уже потрачены, «средства освоены». Дальше уже дополнительные расходы и время.

Те же примеры с дронами для «Почты России» это просто явная иллюстрация всех выше озвученных тезисов.

Банально сыкотно руководству одного уровня, доложить вышестоящему руководству.

Я не знаю что сейчас будет. Честно. У «Минпромторга» кто только денег ни брал. Под какие только задачи ни брали. Вопрос только в том, что судя по окружающим меня явлениям, считанные компании в состоянии показать на что брали деньги и что получилось по-нормальному в итоге. С чем можно работать дальше.

И это не те компании, которые рулятся «чисто гражданскими». Я не зря начал возбухать про то, что армейке опять придётся. С бывших армейцев хоть толк есть.

В штатах там свои приколы с НЁХ. Вот китайцам хорошо. Там у них НЁХ приходит, смотрит как что сделано, приходит в ужас и в ужасе сваливает сама по себе. Подале. =)))

P.S. Тут даже не в том дело, что на всех заборах в интернет про «стань программистом на питоне» написано. Понятно что не станут. За 21 день и за бесплатно. Тут проблема в том, что только армейские ВУЗы готовят реально «управленцев». Все остальные готовят «мээээнеджеров». Просто потому, что у лейтёхи-выпускника после начала службы сразу толпа долб… (ну, Вы поняли кого) и надо чтобы они были бы одеты-обуты-накормлены-помыты в бане и не перестреляли друг-друга в карауле. Это другие подходы и другая отвественность. И нужно быть и хитрее и умнее чем те 30 дятлов, что на год тут заглянули. Считать наперёд приходится и сразу.

Ну например (утрированный пример!), с python в embedded делать просто нечего. Исполнитель решает кучу задач (как запустить python на этой железке), как обеспечить приемлемую скорость работы и только потом свою непосредственную задачу.

Точно, точно. Напомнили одну историю. Сама задача в определенной части очень не сложная, пользаку надо-то: считать хидовскую карту, заполнить два поля и жмякнуть печать. То есть минимум действий. Считайте вариант кассира пробивающего одну покупку. Под капотом там тоже не расчет полета на Уран.
Пользаки совсем не с университетским образованием. На момент внедрения многие комп-то только видели.
Первый вариант реализации. Под офтопик, со свистелками, перделками и другой нахрен не нужной фигней. Зато типа красиво и... дорого...Показал полную недееспособность и был отправлен в утиль. Работа ИТ была практически парализована, так как все занимались исключительно разъездами по объектам где эта хрень крутилась.
Второй вариант реализации. Онтопик, tui. Робит уже 18-й год и кушать не просит. Изменений было сделано чуть больше чем дохрена, но для пользователя внешне ничего не изменилось.
ЗЫ Что бы понимать уровень пользаков, в программе не все букавки алфавита используются, так вот используемые спецом маркером подписывали.

Просто потому, что у лейтёхи-выпускника после начала службы сразу толпа долб… (ну, Вы поняли кого) и надо чтобы они были бы одеты-обуты-накормлены-помыты в бане и не перестреляли друг-друга в карауле.

Не обязательно прямо так. Но вот само обучение... скажем так, это не вариант гражданского вуза. Знакомый закончил суворовку, потом военный вуз.

tui

Консоль, что ли?

Что не понятно в расшифровке TUI ?

Что не понятно в расшифровке TUI ?

Ничего. Это Touristik Union International или Товары и Услуги?

Ваганыч, ну ты как всегда жжешь!

Нет. Не это. =)

tui это text user interface. Это, как правило, интерфейс приложения, основанный на библиотеках для консоли curses/ncurces.

Самый простой пример - запустите gdb и потом запустите gdb -tui. Разницу увидите и ощутите сами. Воочию. =)))

А tui от cli ничем не отличается?

Да.

1. GUI не всегда нужен. Помню девок-операционисток в банке в стародавние досовские времена. Им можно было убрать мониторы с компьютеров и так бы справились, т.к. на вводе проводок они просто машинально давили на кнопки в заведённом порядке и ошибались ну ооочень редко.

Не обязательно прямо так. Но вот само обучение… скажем так, это не вариант гражданского вуза. Знакомый закончил суворовку, потом военный вуз.

Да я сам в военном ВУЗе учился. Угу, в том самом, у рязанских комаров. Преимущественно в лесу. Могу сравнивать с гражданскими, т.к. знакомые были студентами в радиоинституте. Не знаю как он сейчас называется.

Ключевое различие – сампо. Самоподготовка. И «стимуляция».

День в части обучения строился просто – три-четыре пары, лекции, лабораторные, семинары, всё как у людей. Дальше обед, полчаса свободного времени и потом наступало именно сампо. Т.е., самоподготовка. Повторение пройденного и подготовка к завтрашним занятиям. Например, семинару. Если на семинаре получил «два шара», то даже если получил потом пятак, в эти две недели в увольнение в город уже не идёшь. Казарма твой дом, сиди и тут развлекайся, при минимуме соблазнов в виде девок и выпивки. Обоснование простое – мы, как-никак военные, беготовность должны обеспечивать, так что 70% личного состава и так в казарме были. А тут такой залёт – два балла на семинаре! Это про «стимуляцию» тяги к знаниям. Исключение – если родители приехали, но это редкое явление, особенно у тех, кто был из Сибири или с Урала или ещё откуда-то.

Поэтому, гранит науки грызли с большим воодушевлением. В крайне запущенных случаях (на моей памяти такого не было), если боец уж совсем лажал и показатели взвода (учебной группы) особо тянул вниз, то в тихом уголке сержант мог пробить ему в «душу». Служившие знают что это такое. Но это вообще-то неуставняк и в ВУЗе только слухи об этом ходили. Но, как говорят, боец приходил в чувство махом. Я сам был сержантом, так что… Иной раз косились с опаской, хотя, я такое никогда не практиковал в принципе. «Уехать» можно было на раз-два.

Зато «наука» так прочно въедалась в мозг, что хоть и прошло после ВУЗа лет 30 уже, разбуди сейчас и задай вопрос – отвечу чётко и по теме.

Плюс, ВНО (военно-научное общество, да, было и такое). Но это было для получения углублённых знаний (например, по техническим дисциплинам) и это шло факультативно, хотя, каждый курсант должен был заниматься как минимум в одном из (они были по факультетам). Плюс, сюда же, «спорт». Т.е., выпускник должен иметь был определённые успехи уровня МС, КМС.

В общем, с вольготной студенческой жизнью, когда хочу-выучил, не хочу-не выучил, это ровным счётом ничего общего не имело. Да, может кто-то и воспримет это как «насилие над личностью», но армия это насилие. Всегда. И тут ничего не попишешь. Армии иной раз и умирать приходится. В отличие от. Поэтому подходы к обучению и воспитанию бойцов крайне специфичные.

В Украине нет и не было производства процессоров.

В Украине какраз есть производство электроники. Там много чего осталось от советского ВПК.

Не совсем.

А tui от cli ничем не отличается?

CLI это частный случай TUI. CLI это, например, командная строка утилит. Например, при кошерной реализации, через getopt()/getopt_long(), утилита должна уметь корректно обрабатывать аргументы командной строки. Например, она должна осмысленно отвечать на аргументы типа --help или -h. Т.е., ни для кого не должно быть сюрпризов. Выводится именно подсказка по использованию, а не что другое.

Хотя и GTK+/GNOME аппликухи тоже это умеют иной раз, там даже дефолтные значения есть как правило. Тот же help, но ими редко пользуются.

TUI в том смысле, как его употребил уважаемый anc это для случая, когда нужен псевдо-графический интерфейс приложения. Насколько я его понимаю (я про anc, если чё). Здесь основной упор делается на скорость и нетребовательность к ресурсам. GUI избыточен, а управление поведением приложения через аргументы командной строки для конечного пользователя как правило и сложно и недостаточно гибко. TUI тут приходит на помощь. Можно «в тексте» нарисовать окошки-менюшки-поля ввода. И отностиельно читаемо с экрана и графон ненужен.

Ок, спасибо

https://www.youtube.com/watch?v=eQ4o5yNALPU

Незачто

.

Можно в двух словах: правильно я понимаю, что производство - TSMC?

И какие же процессоры выпускают украинские компании?

Здесь основной упор делается на скорость и нетребовательность к ресурсам

Ну в моем случае конечно «скорость» и «нетребовательность к ресурсам» можно притянуть... только это не про компьютер... а про пользователя. ;) Они очень не быстрые... а уж в части требовательности к ресурсам... тут чем их меньше тем лучше... ;)
Конечно за годы в целом коллектив омолодился, но вот ещё в прошлом году видел на одном из объектов старую гвардию. Причем, что интересно, вот кажется за 17 лет можно привыкнуть к клаве, тем более набирают не все букавки, ан нет, как 17 лет назад долго всматриваемся в надписи на кнопочках так и сейчас :)

Дополню Moisha_Liberman типичный пример TUI - Midnight Commander.

GUI не всегда нужен. Помню девок-операционисток в банке в стародавние досовские времена. Им можно было убрать мониторы с компьютеров и так бы справились, т.к. на вводе проводок они просто машинально давили на кнопки в заведённом порядке и ошибались ну ооочень редко.

Все так и есть. Полностью аналогичная ситуация только в другой области. Пользователи наизусть помнили именно последовательность кнопочек. Причем то что таще-то например можно было между полями переходить как вперед так и назад или мышкой тыкнуть, пользователям было нафиг не нужно. Заученная последовательность не больше, ошиблись тыкнем отмена и начнем заново. Кстати как до отмены добраться они все-таки выучили :)

не знаю как называются всякие сборки из логических элементов для ракет/радаров и прочей военной техники(что не мешает им называться процессорами)

какие-нить «астра-07» или «казак-3000»

Да,
Но и для 90 и 128 нм много работы — микроконтроллеры.
Санкциями это всё можно задушить в любой момент. Даже если производство будет не TSMC, а на российском заводе. Из-за всяких там расходников и прочее.

Правильно. Поэтому я и называю состояние российской микроэлектроники «ни жив, ни мёртв». Задушить её могут в любой момент, денег в неё вкладывают, ограниченно. Т.е. и нельзя сказать, что её совсем не развивают, но и что у неё есть уверенное будущее - тоже не скажешь.

Микроэлектронника Шрёдингера ? :)

Там есть копии MSP430 - их с головой хватит.

Там есть копии MSP430

Производство копий MSP430? А на каком заводе?

Ясно.

Причем, что интересно, вот кажется за 17 лет можно привыкнуть к клаве, тем более набирают не все букавки, ан нет, как 17 лет назад долго всматриваемся в надписи на кнопочках так и сейчас :)

Это «необучаемые». Для них «компьютер» это не помощь, а «ой, что-то непонятное». Дай им волю – будут на счётах считать и на бумажку писать. А ещё такие очень любят чаёк с тортиком и поскулить что им «мало плотють». В результате напрочь убитый обмен веществ с диабетом во главе и нулевая высшая нервная деятельность. Да, есть такие. Тут только смиренно ожидать их увольнения или выхода на пенсию. Ни чего не сделаешь.

Механическая память.

«Руки помнят». =)))

Сорри, не помню. Прикол в том, что они были в керамических корпусах, с золотыми ногами и радиоустойчивые. Понятно, что стоят дохрена и никому кроме приёмки 5 не нужны. С другой стороны, очень приятно, что не полощат мозг разрабам своими версиями, а делают 1:1 (возможно, по лицензии, я не узнавал)

Не так всё просто.

С этим Ангстрем-Т. Тут немного надо «раскрыть» подоплёку.

В общем, был такой министр связи РФ. Леонид Додожонович Рейман. Году в 2005 он сорганизовал этот Ангстрем-Т. Сам по себе дядя довольно мутный, думаю, рано или поздно ребята с тяжёлыми лицами и в хорошо пошитых гражданских костюмах (да, те самые пресловутые «товарищи майоры») к нему наведаются, а пока я могу только передать привет «РОСА». Это та самая Мандрива, которую он прикупил по случаю и которую «перекрасили» в нашу типа «РОСУ». Там ещё много «интересного» можно нарыть, но это уже не ко мне вопросы. Кому надо – те в курсе.

Так вот. В России для производства процов есть всё. Есть и редкоземельные элементы, есть и отдельные необходимые производственные цепочки. Есть и непосредственно разработка самих по себе процессоров начиная с уровня проектирования. Не было одного – непосредственно производства. Изготовления («выпечки») «камней». Причём, для начала хотя бы, сравнительно несложных процессоров, которые да, очень хорошо работали во всяких контроллерах в т.ч. и прежде всего военного назначения. Напоминаю – во всех нормальных странах ВПК это реально мощнейший драйвер. Потом уже всё остальное идёт.

В результате все российские производители процессоров стали выстраиваться в очередь на TSMC или на аналогичные фабрики. Производство процессоров это как правило, fabless company. Т.е., разработали, а дальше изготовление отдали OEM company. OEM фабрика производит процессор, а дальше отдают в компанию, специализирующуюся на корпусировании изделия. Т.е., процессор от разработки и разработчиков проходит несколько стадий технологического изготовления, пока его в плату не впаяют. И по сути, это очень долгие стадии. Так что, не важно что Вы лично (например!) знакомы с каждым транзистором в своём процессоре. Пока процессор выйдет как инженерный образец, пока он выйдет как коммерческая партия, пройдёт офигенно долго времени.

В общем, это я рассказываю про то, с чем столкнулась промышленность. Собственно, покупкой оборудования для Ангстрем-Т пытались решить эту задачу – именно фабрика OEM для производства процессоров. Пусть и не супер-супер для начала, но для контроллеров в принципе то, что надо.

Однако случился какой-то факап и фабрику не запустили. Т.е., деньги вложены (и по большей части кредитные, да), а толка ноль. Российские компании создают процессоры и идут косяком на TSMC. Ну, по сути, больше и некуда, т.к. в мире всего с десяток компаний, которые на условиях OEM и пекут и корпусируют процессора. Тогда кредиторы просто обанкротили этот Ангстрем-Т, если не ошибаюсь, то ВЭБ.РФ их обанкротил и передал акции и имущество (фабрику, да!) в собственность государства. Там кроме оборудования порядка 19000 кв.м. помещений. Если бы чуваки не мутили схематозы и работали бы по-честному, то всем было бы проще, но видимо была не судьба. И я не зря выше сказал что бывший владелец всего этого добра… «крайне непростой» чувак. Я свечку не держал, за руку не ловил, но… В общем, ладно.

Вот как раз сейчас запуском этой фабрики Россия и переходит к полному циклу выпуска процессоров. От разработки до выпуска готовых партий «камней». Без TSMC или ещё кого.

Тут вот в чём суть, а не в каких-то неведомых идеях. Всё просто и кристально ясно, если знать немного подоплёку.

Да.

Согласен.

Сорри, просмотрел... Не в Украине, а в России.
Наверняка штучно в Зеленограде самые простые варианты. Но хоть сами.

А ещё такие очень любят чаёк с тортиком и поскулить что им «мало плотють».

Ну у этих на рабочем месте не очень с совмещением чайка, тортика и слушателей скулежа :) Точнее «не всегда» оно возможно. И «не всегда» это не по времени суток. Та и «тортики» я не думаю шо часто присутствуют, коллектив чисто мужской.
От скулежа это сколько угодно. Любимая тема у работяг. И бывает что лютый головняк у руководителей, но это уже другая тема вспомнилась.

Тоже бывает.

Но я от этих «тем» избавился. Слава Богу!