LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Тайваньцы помогут обанкротившемуся «Ангстрему». Но, прорыва не будет: техпроцесс 130 нм и 90 нм.

 , , ,


1

2

Сабж

Источники на рынке микроэлектроники рассказали “Ъ”, что Минпромторг совместно с ООО «НМ-Тех» (100% у ВЭБ.РФ, уставный капитал больше 54 млрд руб.) рекрутировал несколько десятков ключевых специалистов тайваньской UMC — третьего в мире производителя чипов. Речь может идти об инженерах-разработчиках печатных плат, конструкторах и схемотехниках.

По словам одного из собеседников “Ъ”, вопрос найма ключевых зарубежных специалистов в этой области обсуждался еще в прошлом году на межведомственных совещаниях у вице-премьера Дмитрия Чернышенко. «Предлагалось предоставить льготную ипотеку на жилье, конкурентную зарплату, полный соцпакет, а также организовать перевоз их семей в Россию»,— говорит он, уточняя, что ввоз иностранных сотрудников начался летом, а сейчас с ними заключают долгосрочные контракты на пять или десять лет. Источник “Ъ”, близкий к Минпромторгу, также осведомлен об этом. Гендиректор «НМ-Теха» Андрей Аникин отказался от комментариев. В Минпромторге и аппарате господина Чернышенко не ответили на запросы “Ъ”.

Собеседник “Ъ”, близкий к совету директоров «НМ-Теха», подтверждает, что зарубежные кадры требуются как для запуска нового производства, так и для последующего обучения молодых специалистов в России.

По словам топ-менеджера крупного российского производителя электроники, зарплата ведущего специалиста в этой области и на таком предприятии может доходить до $20 тыс. в месяц.

О том, что «НМ-Тех» запустит новое производство микроэлектроники на базе обанкроченного «Ангстрема-Т», который ранее принадлежал экс-министру связи Леониду Рейману, стало известно в июне (см. “Ъ” от 24 июня). Предполагается, что завод будет выпускать чипы топологией 130–90 нм на производственной линии, которую «Ангстрем-Т» запустил на оборудовании AMD.

Участники рынка и эксперты не раз предупреждали, что главной проблемой при запуске предприятия может стать дефицит кадров.

Согласно расчетам Минпромторга, для развития российских микроэлектронных предприятий необходимо обеспечить подготовку не менее 10 тыс. кадров ежегодно вплоть до 2030 года. Но, по данным собеседника “Ъ”, участвовавшего в разработке стратегии развития отрасли, сейчас российские вузы ежегодно выпускают 1,2–1,5 тыс. специалистов, за которых конкурируют в том числе зарубежные компании.

Дефицит кадров испытывают почти все высокотехнологичные отрасли мира, в том числе и микроэлектроника, отмечает гендиректор ЦНИИ «Электроника» (входит в подконтрольный «Ростеху» холдинг «Росэлектроника») Арсений Брыкин. «Чтобы это нивелировать, мы ведем активную работу с вузами, формируя на их базе научное ядро для дальнейшей реализации проектов. Тем самым мы вовлекаем будущих молодых специалистов в реальную производственную деятельность»,— уточнил он.

Дефицит кадров крайне острый, не хватает любых специалистов: разработчиков, тестировщиков, программистов, инженеров, а спрос превышает предложение в три-четыре раза, подтверждает директор по развитию бизнеса «Байкал Электроникс» Виталий Богданов. Поэтому, по его мнению, привлечение зарубежных специалистов — верный шаг, необходимый для успешного трансфера технологий.

★★★★★

Ответ на: комментарий от Meyer

учитывая какое будущее эту страну ждет.

Простите, Мишель Жомович, в гриме я вас не узнал!

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Не останутся, просто видя что государству они не нужны (см. зарплаты инженеров) свалят на свои.

zgen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от zgen

Не останутся, просто видя что государству они не нужны (см. зарплаты инженеров)

Как будто в стране другой работы/зарплаты нет.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Тем не менее, вот прямо невозможного ничего нет.

Теоретически у нас 4 миллиона, а практически – две проститутки и старый п*дор.

soomrack ★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Это да, на шарашка под названием Рашка от этого не выиграет - совершенно точно

zgen ★★★★★
()

Мда...

Напоминает 20-30 гг. прошлого века. Тоже заграничные спецы во времена индустриализации. Что «социализм», что «капитализм», толка ноль. Не иначе место проклятое… =)))

Только вот есть два момента. Первый – ну чё вы в техпроцесс упёрлись? Да, чем меньше эти самые нанометры, тем скорость выше и энергопотребление ниже. Всё так. Но есть одно «но». Стойкость ниже. К тому же электромагнитному импульсу. Так что, если жопогрейка у Вас в кармане подохнет внезапно, то это не особая беда. А вот если какая-нибудь оборонная хреновина загнётся, то вот это уже беда. И тут похрен на размер техпроцесса, если честно. Тут баланс надо. Между нанометрами и стойкостью микросхем. Той же радиационной или электро-магнитной.

Второй – а существующие решения и так не дают уже ни какого прорыва. Профит в подъёме с нуля уже существующих архитектур сомнителен. ARM/MIPS/x86/x86_64, всё уже проработано. Лучше сконцентрироваться на том, чего ещё нет и где можно создать и развивать задел. Вопрос в альтернативных архитектурах.

Насколько я помню, Ангстрем-Т должен был мочь печь что-то уровня Cortex-M3, с soft-fp. Ну вот пусть и пекут. Надо другое разрабатывать и здесь есть неиллюзорные шансы.

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: Мда... от Moisha_Liberman

Первый – ну чё вы в техпроцесс упёрлись? Да, чем меньше эти самые нанометры, тем скорость выше и энергопотребление ниже. Всё так.

Ты забыл самый важный параметр - количество элементов на кристале, позволяющем строить более полные и развитые архитектуры, да и просто делать ОЗУ того или иного объёма.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

Почти согласен. =)

Ты забыл самый важный параметр - количество элементов на кристале, позволяющем строить более полные и развитые архитектуры, да и просто делать ОЗУ того или иного объёма.

Нет, я не забыл. Просто тут вопрос что нам важнее – обеспечить реально надёжную (ну хоть более-менее надёжную) эксплуатацию или получить да, быструю, но абсолютно нерабочую при определённых условиях «жопогрейку»?

Тут Вы в принципе правы – выше плотность «набивки», более быстрое и современное решение. Современное в части и поддерживаемой системы команд и того же быстродействия и всё остальное-прочее. Всё отлично казалось бы.

Но позвольте два примера привести.

Что, на марсоход вкрячить какую-нибудь рязань девятую не осилили? Она же «ух» по производительности! Рвёт всех и вся как тузик эту самую надоевшую ему грелку! Могли. Но на марсоход Perseverance поставили PowerPC 750. Этот процессор из запущенной в конце 1990 годов семисотой серии. Изготовленное по 250 (о, ужос!!!) техпроцессу устройство имеет одно ядро, около одного миллиона транзисторов, частоту 233 мегагерца. PowerPC 750 связывают с компьютером iMac G3, выпущенным Apple в ноябре 1997 года.

Казалось бы, грех, харам и отдельно нарушение кашрута. Однако, инженер NASA говорит всё правильно (собственно, я немного другими словами, но точно то же и сказал):

«Вероятнее всего, этот процессор не быстрее вашего смартфона, но в первую очередь здесь не стоит вопрос о скорости».

Кстати, точно такой же проц стоял и на марсоходе Curiosity. Цена в $200 000 тут ни кого не смущает, т.к. таких процессоров делаю штук по 5-10 и то раз в десять лет (примерно). Конечно тут цена будет как за вагон сильнодействующих «веществ». Перенастроить производство, подготовить маски, напечь процов, потом опять перенастраивать производство – дорого это всё. Очень.

Однако, всё верно делают. Набитые плотно процы просто и без затей сгорят в условиях, где такой проц, с техпроцессом аж в 250нм! (не показывайте этой цифры современным апологетам тонких мобилок, умоляю!) будет вполне себе жить и работать. Собственно, современный проц, я думаю, сгорит как только покинет атмосферу Земли. Физику высоких энергий ни кто не отменял. Но и да, это уж вот прямо специфичный, явный такой пример.

Если Вы откроете специализированный раздел на сайте TI (он там есть, точно), то Вы рискуете сильно удивиться. Там микросхемы по цене отличаются от своих гражданских аналогов в разы. И, более того, «всё как мы любим». И сапфировые подложки и золотые контакты и конский техпроцесс. Просто потому, что TI поставляет такие микросхемы в специсполнении для армии. У нас немного не так. У нас изначально думали об армии, а потом уже об общегражданском назначении. Ну… специфика такая, это не хорошо и не плохо, это то что есть. Однако, требования что «у них», что «у нас» не сильно различаются. Точнее, они одинаковые, эти требования. Здесь просто физика, ничего такого.

Второй пример. Современные истребители и даже супер-пупер стелсы. Используются процессоры без SMP. Технологического уровня где-то i386. Почему так? «Быстродействие жи!!!11адын-адын». Да нет никакого быстродействия. Вас обманули. Для SMP нужен когерентный кеш, как минимум для ядер внутри процессора. А когерентный кеш это задержки. Всегда. И тут не важно – многопроцессорная у нас система или многоядерная. Есть задержки и возможны ошибки. Поэтому хрен вам, а не SMP (даже SMP!). У многопроцессорности здесь другое свойство – счётное число задач вешается на одноядерный проц и там они живут в real-time. Вместе они образую контуры управления.

Хотя, казалось бы, набей кристалл по-плотнее и всё будет ровно. Но нет, как видите. Что будет в случае поражения такой системы электро-магнитным импульсом, если она будет построена как современный десктоп-ноут, я и не говорю. Особо прикольно, если она в этот момент будет под ядерным оружием и в воздухе. «Счастья» хватит всем. =)))

Поэтому и вопрос – о каком именно назначении процессора мы говорим? Если для оборонки (что и есть первичная цель всего этого импортозамещения, всё остальное потом, т.к. сперва надо прикрыть свою критически важную инфраструктуру), то на фиг тут не нужен особо тонкий техпроцесс. Если надо сервак изваять – давайте лучше штеуд возьмём. Надо роутер-коммутатор? MIPS, хотя сейчас и ARM в принципе можно. Надо мобилу? Вон, медиатек процов как грязи напёк.

Ну вот, как-то вот так.

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: Почти согласен. =) от Moisha_Liberman

Собственно, современный проц, я думаю, сгорит как только покинет атмосферу Земли

Сгореть-то он, может, и не сгорит, но будет сыпать ошибками так, что работа будет невозможна.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Ну да, какое-то время.

Сгореть-то он, может, и не сгорит, но будет сыпать ошибками так, что работа будет невозможна.

Да, скорее всего, для начала, пострадают кеши L1 и L2 (по крайней мере, это будет заметно из-за ошибок). А вот потом сгорит и заметно уже ничего не будет, т.к. проц сдох. Закапывайте. И тут не в том вопрос чтобы его укутать в свинец. Укутывай-не укутывай, а заряженная частица вжарит так, что мало не будет. Да и килограмм веса в космос вывести это отдельная история с соответствующими затратами. Поэтому и исполнение там особое – SOI (silicon-on-insulator, в РФ это чаще всего сапфир, в США и сапфир и кремний, но тут хрен редьки не слаще).

В общем, если кому интересно, то на хабре умные люди в своё время писали. Написанному в тех статьях верить можно:

P.S. Кстати, нашёл интересную статью. Про зонд «Хаябуса-2», который одной бомбой на астероид отомстил за всех убиенных динозавров.

https://habr.com/ru/post/447324/ Там MIPS.

Кстати, там есть ссыль на книгу See MIPS Run Linux 2nd Edition by Dominic Sweetman Эта книга мастхэвна для тех, кто с MIPS «развлекается» или планирует «развлекаться».

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

https://en.wikipedia.org/wiki/Ingenuity_(helicopter)

The helicopter uses a Qualcomm Snapdragon 801 processor with a Linux operating system.

https://spectrum.ieee.org/nasa-designed-perseverance-helicopter-rover-fly-autonomously-mars

There are some avionics components that are very tough and radiation resistant, but much of the technology is commercial grade. The processor board that we used, for instance, is a Snapdragon 801, which is manufactured by Qualcomm. It’s essentially a cell phone class processor, and the board is very small. But ironically, because it’s relatively modern technology, it’s vastly more powerful than the processors that are flying on the rover.

greenman ★★★★★
()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Как будто в стране другой работы/зарплаты нет.

Есть. В соседнем доме на магазе обьява висит, «нужен грузчик».

anc ★★★★★
()
Ответ на: Мда... от Moisha_Liberman

какая-нибудь оборонная хреновина

А она есть, эта оборонная хреновина моложе 30 лет?

anc ★★★★★
()
Ответ на: Почти согласен. =) от Moisha_Liberman

Тут Вы в принципе правы – выше плотность «набивки», более быстрое и современное решение.

Нет, ты не понял, те или иные решения начинаются начиная с некоторого количества элементов.

Может и можно на процессоре от марсохода запустить Огнелис или Фрикад, но пользоваться этим будет невозможно, не говоря о стоимости системы.

Ты попробуй себе представить шкаф с 4 гигабайтами ОЗУ набранных на микросхемах РУ такаято, каждая из которых в лучшем случае 16 килобит или 2 килобайта.
То есть в этом шкафу будет только ОЗУ 2^32/2^10=2^22 микросхем.
Шкаф с 4 миллионами микросхем!!!
А ведь ещё потребуются микросхемы управляющей логики.

То есть всё компьютерное проектирование летит к чертям.

Конечно может быть что на 130 нанометрах можно сделать микросхемы и получше, но ты надеюсь понял, высокие степени интеграции нужны не только для скоростей.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

То есть всё компьютерное проектирование летит к чертям.

Проще надо быть. Вон, дедок какой-то писал, когда нам апгрейд с 4К ОЗУ сделали до 8К, мы первое время не знали, куда девать эту память.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Подавляющему большинству практических применений, включая военные, совершенно не нужны большая память, скорость и тп., если конечно не писать их на современных популярных операционных системах

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Истину глаголешь, боярин!

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от vaddd

Эти применения, в том числе военные, перед этим надо ещё спроектировать на компах с Гигабайтами ОЗУ и создать на станках с ЧПУ, УП к которым могут весить по сотни мегабайт.
И это не говоря о логистике, для которой нужны не только терминальные компы, но и сервера баз данных.

А культурный аспект?
Как на таких процессорах делать красочные фильмы и игры?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Эти применения, в том числе военные, перед этим надо ещё спроектировать на компах с Гигабайтами ОЗУ и создать на станках с ЧПУ, УП к которым могут весить по сотни мегабайт. И это не говоря о логистике, для которой нужны не только терминальные компы, но и сервера баз данных.

А кто мешает сейчас это делать?

Как на таких процессорах делать красочные фильмы и игры?

А зачем это делать на таких процах? Инструмент под задачу выбирают. Для задачи игр и фильмов - современные процы.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

А кто мешает сейчас это делать?

Сейчас мы это делаем на американских армстренговых компьютерах, не на наших.

А зачем это делать на таких процах?

Если США наложит санкции то другие будут?

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Конечно есть.

А она есть, эта оборонная хреновина моложе 30 лет?

И есть и пилятся новые и активно допиливаются существующие.

Просто, специфика таких разработок в том, что не обо всём говорят в открытой печати. Чаще всего незачем даже и говорить. Напоминаю ситуацию с «мультегами из Кремля», над которыми потешались все кому не лень, но потом как-то информации просочилось чуток больше и ранее весело смеявшийся народ чего-то как-то взгрустнул маленько. =))) Не, ну отдельным идиотам из среды журнал-терьеров до сих пор смешно (там покажи палец, ржать будут, это неизлечимо), а вот спецы из разведсообществ да, взгрустнули чего-то. Ну ничего. Бывает. =))) Видимо, дошло что след от ракеты с ядерной силовой установкой не так велик, как о нём сперва говорили, да и в случае, если друг в друга уже полетели ядерные заряды, то всем чуть более чем пофиг какой там след от ядерной силовой установки ракеты. И так звиздец, тут уже можно не скромничать.

С другой стороны, в открытой печати тоже кое-чего можно найти. Из того, что кинули для обсуждения ширнармассами. Те же роботы «Маркер», который буквально недавно силами встроенной в него нейросети проехал около 100 км. по грунтовым и просёлочным дорогам. Сам, без участия человека вообще. И проехал вовсе не по прямой. В войска передан будет уже в этом году. Там «модульная платформа», как в общем, и везде сейчас. Т.е., решения, откатанные на одной машине, можно сдёрнуть и прикрутить к другой.

Те же роботы Уран-9 и Уран-14, которые обкатали в Сирии и передали на вооружение. С патчами в коде и в железе. При чём, именно в боевой обстановке обкатали.

Уран-9 поставлен на вооружение (т.е., он прошёл весь цикл испытаний) ещё в 2019г., сейчас на его базе ещё и машину ПВО делают. Т.е., робот будет охотиться на всякую хрень в воздухе самостоятельно (в т.ч., насколько я понял, и на беспилотную хрень).

Если Вы изволили заметить, то на учениях в 2021г. уже в боевых порядках живых кожаных мешков (солдат) были роботы «Платформа-М», «Нерехта». Последний робот – «Нерехта» вообще рассматривается как боевой пёс бойца. Кстати, это всё уже тоже обкатано и поставлено на вооружение.

Про костюмы «Ратник» и не говорю – их на конец 2020г. было поставлено в армию порядка 300 тыс. штук и там дохрена всего в комплект входит из электронщины. И сейчас на подходе уже «Сотник» (он же «Ратник-3»), где ещё больше «цифры» применено будет.

Так что, если интересно чего там моложе 30 лет, то рекомендую загуглить. Если действительно интересно, а не вброса ради. А так я лично догадываюсь что намного больше, чем обсуждается в открытой печати. Но эту тему я, пожалуй, дальше развивать не буду. Нет, не буду совсем, я уточню. По поводу пресс-релизов – в Гугле всё есть. Ну или почти всё.

Однако замечу, что не зря так срочно понадобились сравнительно недорогие процы, более специфичные для всякого эмбеддинга/IoT, что аж из Тайваня начали спецов завозить. Видимо, существующие решения чем-то не устраивают. Но и это тоже чисто моя догадка. Снилось мне. =)))

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Сейчас мы это делаем на американских армстренговых компьютерах, не на наших.

Пичаль-беда, но не смертельно. Сюда вы пишете тоже с американских армстренговых компьютеров

Если США наложит санкции то другие будут?

Будут. Закупим китайские лунгсоны.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от torvn77

Извините, Вы несёте х*ню.

высокие степени интеграции нужны не только для скоростей.

Без высокой степени интеграции невозможна скорость исполнения программного кода. Следовательно, написанное Вами же:

Может и можно на процессоре от марсохода запустить Огнелис или Фрикад, но пользоваться этим будет невозможно, не говоря о стоимости системы.

Это противоречит Вашим же словам. Или в принципе не ясно что Вы хотели сказать тогда (и, главное, зачем). У Вас не будет производительности для нормального использования современного браузера.

Я же уточняю что на процессорах, идущих под спецзадачи она (эта производительность) и на хрен никому не нужна. Грубо говоря, всем насрать на чём и как Вы будете запускать условные «танки». В wine или прямо под оффтопом. Всем не насрать как будет работать специфичный софт в специфичном применении. Именно поэтому никому на хер не убилась тут плотная набивка на кристалле (да, та самая «высокая степень интеграции»). И за производительностью тут ни кто и не гонится и не гнался никогда.

Более того, под то же армейское применение, ЕМНИП, техпроцесс менее 65нм., в принципе не нужен. Но я не помню на память, могу и ошибаться.

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: Извините, Вы несёте х*ню. от Moisha_Liberman

[Недалёкий человек], тебе не приходит в голову что стране надо ещё что-то помимо танков и то что без процессоров высокой интеграции сложность и стоимость проектирования ВСЕГО взлетит в разы тебе тоже всё равно?

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Для этого не нужны современные компьютеры. Если компьютер освободить от необходимости загружать последний виндовс, открывать сто вкладок современного перезаскрипотованного веба, играть в модные игрушки и крутить фильмы в 8к (то есть всю ту бессмысленную хрень, что наросла за последние два десятилетия), то требования к его техническим характеристикам снизятся раз в десять.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

то требования к его техническим характеристикам снизятся раз в десять

Кстати, верно

Рендеринг выполнялся на специально разработанной рендер-ферме, состоящей из 960 рабочих станций с процессорами Pentium III 933 МГц

Так что, даже фильмы какие-то простенькие делать можно.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от torvn77

Мне всё равно. Честно.

что стране надо ещё что-то помимо танков

А вот это всё равно в квадрате. И могу объяснить почему – выше я высказал свою догадку почему именно сейчас пошли на такие меры, как завоз спецов с Тайваня.

Так вот. Потому что военно-промышленный комплекс во всех странах мира даёт реальный и неиллюзорный профит. Те же «ядерные» и «космические» программы, тот же интернет, это всё детища военно-промышленного комплекса.

Но дело даже не в этом. Вот приведённые мною выше модели роботов, они ездят, стреляют, всё как положено. В рамках ТЗ. Даже в боевых условиях они показали что они могут. Стало ясно куда их докручивать дальше. Видимо, поэтому и встал вопрос в выпечке процов именно в России.

Мне же в своё время доводилось видеть как на территории одного инновационного центра запускали грузовой дрон. Летающий, точнее, нелетающий, но по идее он должен был летать. Есть видео об этом достославном факте. Есть видео как для «Почты России» аналогичный дрон запускали. Тоже летающий. Слава Богу там, судя по видео, никого не пришибло.

Так вот. Чрезвычайно грустно с печалью в глазах и болью в сердце смотреть, будучи снедаемым испанским стыдом на потуги гражданских калек («коллегами» ЭТО я называть отказываюсь). Ну не в состоянии вы ни фига, кроме как рассуждать о том, чего там надо государству, а чего там ненадо государству.

Купите уже дроны на алике и узбагойтесь, ганарейки. Хорош позориться. И ремесло позорить.

А с остальным мы уж сами как-нибудь разберёмся.

Извините, не вижу смысла в дальнейшем разъяснении Вам прописных истин.

Moisha_Liberman ★★
()
Последнее исправление: Moisha_Liberman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tiinn

Фильмы и игрушки это хорошо, ты лучше скажи какой компьютер надо примерно вот для такого:
https://youtu.be/NZCMTK9VTSQ
https://youtu.be/qqFTMhubEtc

С учётом того, что на верхнем пределе Маск таким методом спроектировал целую фабрику, что как я понимаю не так уж и чудесно, так как современные крупные корабли так проектируются вообще.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Примерно, такой же. Напомню, 3D Studio Max первоначально под DOS работала. Кстати, вот тот примитив, что на роликах - вполне рендерится и в 3D Studio Max 3.1. на третьем пеньке. Да, зеркальных поверхностей там не будет, только и всего.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: tiinn (всего исправлений: 1)

Один из самых интересных эпизодических персонажей «Золотого телёнка» — немецкий специалист Генрих-Мария Заузе, которому платят большие деньги и при этом не дают работать. Наивный немец не понимает, что его держат только для форсу, как «свадебного генерала», и шлёт недоумённые письма на родину. Это один из случаев, когда сатира Ильфа и Петрова нисколько не преувеличивает: комментатор «Золотого телёнка» Юрий Щеглов приводит много примеров, когда «западные спецы» точно так же, как Заузе, возмущались советскими бюрократическими порядками

Jopich1
()
Ответ на: комментарий от tiinn

3D Studio Max первоначально под DOS работала.

1. Скорее всего только запускалась, а потом уходил в 32х битный режим.
2. Вопрос в том, сколько связей и прочей информации можно держать в активном виде, отнюдь не факт что тот 3D MAX мог тоже, что и более поздние выпуски.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Вопрос в том, сколько связей и прочей информации можно держать в активном виде, отнюдь не факт что тот 3D MAX мог тоже, что и более поздние выпуски.

Да-да-да. Но ваши ролики это не отражают, они довольно простые.

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от tiinn

Да, очень интересно, что в итоге получится из этой инициативы.

Да получится хорошо, вопрос только в том, что это ни как не следует считать достаточным.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: Мне всё равно. Честно. от Moisha_Liberman

Купите уже дроны на алике и узбагойтесь, ганарейки.

Ага, буквально вчера или позавчера в новостях очередного дрона анонсировали...для почты... Мысль родилась близкая к вашей. Который раз вижу анонс какой-то НЁХ, которая вот внатуре прямо завтра всех асшасливит...
>20 лет назад нечто подобное вызывало прилив этузазима. Но как-то за годы организм привыкает к «Нас с тобою н$%(№ли» БГ

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Во-во...

Вот ровно те же мысли. Кстати, @torvn77, прошу прощения, если мой коммент показался излишне резковатым. У меня тут тестер косячит, я невольно жёстче чем хотел отреагировал. Извините ещё раз, ежели чего не так.

В остальном да, @anc, Вы правы. Смотришь и регулярно либо лик свой пресветлый рука так и норовит до затылка фейспалмами прошибить, либо предательски начинает чесаться сгиб указательного пальца, которым привык на спуск давить. И реакция одна – даубл ять! Ну как-то? Ну ведь деньги же вложены во всё – начиная от обучения людей, кончая «результатом» их работы. Хреновые какие-то инвестиции, чесслово… =( Не радует. Просто 146% не радует. И самый главный вопрос – а дальше-то куда при таких раскладах? Опять армейке во всё вписываться, в то, во что можно и во что нельзя?

Moisha_Liberman ★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Нечего сверхъестественного. Во всяком случае видел полностью спроектированный мусоросжигательный завод в акаде ранее 2008-го года. Выглядело очень круто. Начинаем с полного завода в 3D и по любой части можно дойти до спецификации последнего гвоздя. То есть это 3D модель которая в себя включает большую часть проектной документации (вообще можно запихнуть всё, но не помню чего не запихивали за не надобностью). Можешь крутить в любом разрезе и так далее.
Заказчики текли как школьницы...

anc ★★★★★
()
Ответ на: Во-во... от Moisha_Liberman

Есть ещё отдельная фишка в этой стране, внепланово-плановая экономика. Очень модная мулька кстати. Выглядит приблизительно так. У всех согласно постановлению бла-бла-бла сверстаны планы до хз какого года, сильно далеко вперед короче, не одно десятилетие. Далее внезапно происходит НЁХ, а она так или иначе будет происходить... и понеслася... подрядчики совсем не дураки и субподрядчики тоже...и вот эта НЁХ которая в плановом порядке стоит X уже стоит X*35000(коэффициент сильно приблизительный, зависит от масштабов этой НЁХ, может быть меньше, может быть больше) . В хорошем случае эту НЁХ сделают качественно, в не очень хорошем... ну вы поняли...Главное что бы НЁХ была и её можно было показать, ну на крайняк было хоть что-то, что можно показать. Ну а так как деньги берутся не из воздуха, как следствие помимо того что сделали НЁХ, не сделали 35000 аналогичных работ.
И вот так, благодаря этой «плановой экономике» делают НЁХи и просто «забывают» про другие работы.
Про «забывают». «Забывают» про работы которые запланированы на сейчас-ближайшее время. А запланированы они не просто так на сейчас-ближайшее время, а не на через 10-20-30 лет. В результате потом будем из веточек и желудей латать, что бы «что-то» было похожим на «что-то выполняющее работу». По АРВ вхреначивать тонны добра на ремонт этого «что-то»... Ну вы поняли.
Мы ещё не забыли у нас же планы на 30 лет вперед? Опа, целых два года прошло без НЁХ, что-то соскучилися...
ЗЫ Ичсх возникает вопрос: А так ли нужна эта НЁХ, что в неё стоит вкладывать столько денег? Ответ: Неа... Начиная от «без неё вообще можно обойтись», до «можно и через 40 лет построить».
Банально сыкотно руководству одного уровня, доложить вышестоящему руководству.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anc

Нечего сверхъестественного. Во всяком случае видел полностью спроектированный мусоросжигательный завод в акаде ранее 2008-го года. Выглядело очень круто. Начинаем с полного завода в 3D и по любой части можно дойти до спецификации последнего гвоздя. То есть это 3D модель которая в себя включает большую часть проектной документации (вообще можно запихнуть всё, но не

И сколько было ОЗУ на этой рабочей станции?
Какой был процессор?
Какая видеокарта?
Сколько ОЗУ стояло на этой видеокарте?
Диски были объеденены в райдмассив?
Какой был чип у этого массива? Во вторых мусоросжигательный завод, ядерная подлодка и роботизированная фабрика Маска это вещи очень разные по уровню сложности и мусоросжигательный завод среи них самый простой(имхо).

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от torvn77

Не знаю или не помню. Давно это было. Я на тот момент уже много лет как там только в гостях бывал. Ну и мог к хорошим людям в гости заскочить благо с этими же людьми бывало после работы пересекались за чашечкой пива :) Территориально мы работали рядом.

Во вторых мусоросжигательный завод, ядерная подлодка и роботизированная фабрика Маска это вещи очень разные по уровню сложности и мусоросжигательный завод среи них самый простой(имхо).

А там по сути большой разницы будет немного. От мелкого к крупному. То есть когда вы видите полную картинку завода, это срендеренная картинка на основе более мелких узлов, погружаемся ниже, такая же фигня только предположим на уровне цеха и так далее и так далее. Я честно говоря даже не помню как вся эта тряхомундия у autodesc называется.
ЗЫ Но вот то, что машинка была спецом нафарширована под это дело, это да.

anc ★★★★★
()
Последнее исправление: anc (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anc

ЗЫ Но вот то, что машинка была спецом нафарширована под это дело, это да.

Вот видишь...

А там по сути большой разницы будет немного.

Раазница есть как мимнимум в количестве элементов, я более че уверен что у мусоросжигательного завода их меньше всех.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Вот видишь...

Да, но когда это было.

Раазница есть как мимнимум в количестве элементов, я более че уверен что у мусоросжигательного завода их меньше всех.

Я же написал, от крупного к мелкому. Когда вы смотрите на тэслу снаружи по моему не смысла рендерить каждый транзистор в процессоре её бортового компутера.

anc ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anc

Я говорил не про автомобиль, я говорил про сам автоматизированный завод по производству Тесел.

И когда б то ни было, а навороченная станция в 2008 году явно не Пентиум 1 и даже не пентиум 3, а явно что-то более мощное.

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.