LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Что будет с Linux, когда Торвальдс совсем отойдёт от дел?

 , , , закат линукс


1

1

Сабж. Вот отойдёт он от разработки совсем (по личным причинам, надоест, по здоровью – не важно), а не так как пару лет назад, и что дальше? Какая судьба ждёт линукс без харизмы Линуса? Что думаете?

Понятное дело, Торвальдс не единственный разработчик, есть определённая группа людей, которые плотно занимаются разработкой ядра, в т.ч. принимают решения. Но основной курс всегда задавал Линус, своей твёрдой рукой и чётким видением пути развития.

Мне кажется, что в первое время всё будет почти как прежде, может даже пара-тройка релизов спокойно выйдет. Потом в группе разработчиков начнутся разногласия: кто-то будет продвигать вещи нужные корпорации, на которую он работает; кто-то захочет что-то кардинально поменять в ядре и т.д. Чёткого лидера, способного разрулить конфликты не будет и в результате начнётся волна форков. За какими-то из них будут стоять крупные корпорации (может даже пара крупных альянсов), за какими-то – группки фанатиков. Обычные разработчики будут метаться туда-сюда, не зная куда приткнуться. Начнутся различия в реализации API, ABI, надо будет выпускать несколько версий драйверов и т.п. В итоге крупным игрокам надоест развивать открытое ядро для своего бизнеса, зная, что из-за его лицензии, конкуренты спокойно могут перетащить к себе изменения и фичи. Корпорации перейдут на какой-нибудь *BSD, с более удобной лицензией. Линукс практически умрёт и будет зоопарк серверных unix-like ОС, прям как в 80-х.

Не чересчур ли я пессимистичен, может всё таки сообщество сможет сплотиться и не разбазарить такой важный проект?

★★★★☆

Последнее исправление: cocucka (всего исправлений: 2)

Казалось бы, что мешает любой корпорации запилить свою версию ядра вот прям ща? Да ничего не мешает. И где разброд и шатание? А нет его. Подумай почему.

qtm ★★★
()
Ответ на: комментарий от cocucka

Так если сейчас Линус выбрал плохой путь развития, почему тебя волнует что будет после него? Либо сделают лучше, либо оставят как есть, хуже то, получается, не будет.

micronekodesu ★★★
()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

ядро уже будет полностью написано

Не бывает «полностью написанного» софта. Бывает развивающийся софт и мёртвый софт.

eternal_sorrow ★★★★★
()

ребята что вы переживаете? у вас у всех все равно виндовс. более разумной была бы тема что будет когда не будет билгейтса? неужто придется перейти на линукс?

Stierlitz_
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

Пишу из 2024-го, на эплтиви выпустили сериал по этому сценарию.

В роли Линуса его дочура

bender ★★★★★
()
Последнее исправление: bender (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Dog

Вот что будет, когда Столлман совсем состариться, реально страшно даже подумать.

Ничего интересного не произойдёт, Столлман уже и так мало что делает и мало кому интересен.

hummer
()
Ответ на: комментарий от qtm

Казалось бы, что мешает любой корпорации запилить свою версию ядра вот прям ща?

Ну вот у Oracle своя версия ядра.

hummer
()

cocucka, линукс уже давно не на стадии хакерского проекта. он идет по накатанным рельсам. за ним стоят деньги и компании. имхо, будет та же ситуация, что и с уходом Б.Г. из m$. будет сначала какой-то консервативный балмер или сразу индус со связями в редхате. что это меняет? неизбежно меняется время. неизбежно меняется проект. кому-то это ок, а кто-то, как я, будет скучать лично по торвальдсу.

группки фанатиков.

отстрелят права

Обычные разработчики будут метаться туда-сюда

а чего метаться? люди любят свой проект и будут делать, что привыкли.

короче, не надо мелкого драматизма. он не имеет большого значения на фоне драмы человеческого существования вообще.

crypt ★★★★★
()
Последнее исправление: crypt (всего исправлений: 2)

Лёня резво подхватит факел. И вместо GNU/Linux будет… Systemd/Linux!

rupert ★★★★★
()

А что сейчас при жизни этого редхатовского казачка все шоколадно? Системд везде пропихнули, недогном везде пропихнули, сентось убили. Если уйдет, скатертью дорожка. Все равно для докеров бубунта, а для работы фря. Оракл и редхат без него не пропадут.

Lordwind ★★★★★
()

я думаю, что кардинально ничего не изменится, тк и сейчас невозможно уследить за всеми изменениями в ядре, вот пример из новости о 5.13:

принято патчей – 17189 (2150 разработчиков);
изменено файлов – 12996 ;
добавлено строк кода – 794705;
удалено строк кода – 399590;

кто-то будет продвигать вещи нужные корпорации, на которую он работает;

сейчас тоже самое: ядро пилят корпорации, об этом уже давно всем известно

кто-то захочет что-то кардинально поменять в ядре

например, инициатива впилить rust в ядро, это не попытка кардинального изменения?

ss_ash ★★★
()

Я думаю, что линукс начнёт умирать, когда фуксия заменит андроид.

Legioner ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Ну давай вместе порассуждаем. Приведите, пожалуйста, определение демократии, чтобы было понятно, что вы по этим словом подразумеваете.

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от qaqa

Демократия — политическая система, в основе которой лежит метод коллективного принятия решений с равным воздействием участников на исход процесса или на его существенные стадии.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Океюшки. Вижу слово коллективное, сразу вспоминается коллективная безответственность. Это так к слову.

Чтобы принимать решения в чем либо, необходимо быть компетентным. Если некомпетентные люди начинают принимать решения, то результат будет печальный. И это сразу ограничивает круг лиц, которые в эту самую демократию могут играть.

Далее. Если говорят, мол демократия там-то. Но видно, что люди там во власти некомпетентные, то либо есть компетентные люди за ширмой, которые управляют через публичные (и сменяемые) головы и, соответственно, это не демократия по сути, либо этой стране/организации/коллективу скоро конец.

С учётом того, что компетентных людей критически мало, то никакой демократии до момента существенного поднятия среднего уровня компетентности быть не может. Точка.

qaqa ★★
()
Последнее исправление: qaqa (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qaqa

есть компетентные люди за ширмой, которые управляют через публичные (и сменяемые) головы

Не надо сюда свою конспирологию тащить. Такие утверждения без доказательства сразу оправляются в помойку.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qaqa

каждый человек достаточно компетентен в том как он хочет жить. и решать кто достаточно компетентен а кто нет - некому, так что лучший возможный вариант - дать всем равный доступ.

eternal_sorrow ★★★★★
()

будет как с жопсом и йопл

Neresar ★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Не надо сюда свою конспирологию тащить. Такие утверждения без доказательства сразу оправляются в помойку.

Ох какие мы нежные. «сюда», «свою». Я вроде логично рассуждал, какая конспирология.

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от qaqa

Из неверного посыла происходят неверные выводы. Законы логики.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

каждый человек достаточно компетентен в том как он хочет жить.

Хочет то он хочет. А кто его хотелки реализовывать то будет? :)

решать кто достаточно компетентен а кто нет - некому

как некому? Вы ни разу не встречали более грамотных людей чем вы? Которые могут вам на ваши глупости указать и разъяснить, что вы не туда движетесь?

так что лучший возможный вариант - дать всем равный доступ.

Да за руль авто не пускают, пока права не обучишься в автошколе, а вы про равный доступ. Ну дайте всем доступ на дороги общего пользования - какие последствия будут?

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от qaqa

А судьи кто? Кто будет решать, кто достаточно компетентен, а кто нет? А кто будет этих людей выбирать? Кто может гарантировать добросовестность тех, кто окажется у верхушки этой пирамиды?

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

А судьи кто? Кто будет решать, кто достаточно компетентен, а кто нет? А кто будет этих людей выбирать? Кто может гарантировать добросовестность тех, кто окажется у верхушки этой пирамиды?

Про пирамиду правильно сказано. Один человек не сможет ничего гарантировать, только выстроенная система отбора. Попробовать в самом низу пирамиды должен иметь возможность любой. Но до верха должны добираться только лучшие. А чтобы отбирать лучших (а не своих), должна быть определенная и идеология в обществе и соотвествующая культура.

Сложно это. Проще провести ритуал «демократические выборы», а потом ругать «эту власть» и надеяться, что в следующий раз уж точно будет не так.

qaqa ★★
()
Последнее исправление: qaqa (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qaqa

должна быть определенная и идеология в обществе и соотвествующая культура

Идеология это то же самое что и религия - опиум для народа. Чтобы пудрить мозги 95% населения. Те же кто на верхушке - никогда не являются убеждёнными сторонниками идеологии, хоть и играют таковых на публику. Так же как и попы, те что ближе к рководству церкви - в бога не верят. Только в деньги. Потому что быть ревностным поборником не так профитно как отыгрывать оного.

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

Идеология это то же самое что и религия - опиум для народа

Вы мне только что, про демократию втирали, что она работает. Уж определитесь. Демократия - та же идеология.

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от qaqa

Нет. В конституции любой демократической страны (и даже не совсем демократических, типа России) прописан запрет на государственные идеологии.

Демократия - та же идеология.

Я думал, мы с тобой определились с определением демократии перед тем как начинать этот разговор. Зачем это было делать если ты же сам же меняешь их по ходу дела?

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

запрет на государственные идеологии

Это не отменяет того, что демократия это идеология. Это так хитро запретили другие идеологии делать государственными, кроме демократии.

И даже верующие есть, что если мы все в означенный срок придем на избирательные участки, и проголосуем за нужного кандидата, то жизнь наладится.

любой демократической страны

Веруйте и обрящете.

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от ss_ash

например, инициатива впилить rust в ядро, это не попытка кардинального изменения?

это не кардинальные изменения, а естественное изменение в интересах корпораций.

а вот это https://www.opennet.ru/opennews/art.shtml?num=55663 новый файрвол

   ... dnat to ip saddr . tcp dport map { 192.168.1.2 . 80 : 
10.141.10.2-10.141.10.5 . 8888-8999 }

обратите внимание по стандарту и повсеместно порт всегда писался через ":", но у нас же каждый особенный: теперь порт пишется через точку и обязательный пробле! хотя казалось бы, почему не сделать 192.168.1.2:80; - стандартный разделитель ";". но вот, JSON или что это пришло в конфигурацию ядра.

crypt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от olelookoe

раздерибанят и перефоркают. потом РХ возьмет под свое крыло, типа спасет, окучит, голливуд снимет фильм о прекрасной бунтарской юности ядра, с намеком на спокойную рассудительную зрелость, сообщество скажет «ура» и мир продолжит существование.

… и где-то в Финляндии очкастому студенту сестра просовывает тарелку с макаронами под дверь, а друг - пиво через окно, пока он работает над своим toy project, just for fun.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Да, среди поклонников ядра, которые смотрят на него стороны, наблюдается этакий культ личности одного человека, но на самом деле это миф почитателей твердой руки, которые везде ищут себе оправдания.

Но ведь это если не залог успеха, то необходимейшее его условие? С сильным Вайтхёрстом у шапки дела шли хорошо, хотя она при этом делала и социально неоднозначные дела. Теперь инклюзивный Кормиер, и в мемо-листе бешенные матки матерятся, пока специалисты разбегаются.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от eternal_sorrow

тащемта чего с тобой спорить то? любитель астрологии, ватник

демократы предсказуемо начали переходить на личности :)

qaqa ★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Но ведь это если не залог успеха, то необходимейшее его условие?

Нет. Завязывание существования проекта или компании на личность одного человека - это залог краха и достаточное его условие.

С сильным Вайтхёрстом у шапки дела шли хорошо;

Кто о чём, а ты никак не можешь перестать рассказывать байки о своём любимом RHEL 6 и страшилки о том что сейчас.

Извини, но мне не интересно это обсуждать.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Нет. Завязывание существования проекта или компании на личность одного человека - это залог краха и достаточное его условие.

Ну, как бы, когда идёт обсуждение про выбор ЛИДЕРА проекта, то рассуждать без участия личности как-то нелогично, по-моему? Хотя, у тебя всегда своя, удобная логика.

Кто о чём, а ты никак не можешь перестать рассказывать байки о своём любимом RHEL 6 и страшилки о том что сейчас.

Я тебе привёл примеры наличия и отсутствия сильной личности в качестве лидера проекта.

Извини, но мне не интересно это обсуждать.

Понимаю, душевная рана… ;)

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от qaqa

Ну так а что с тобой поделаешь если тебе хоть кол на голове теши?

eternal_sorrow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Ну, как бы, когда идёт обсуждение про выбор ЛИДЕРА проекта, то рассуждать без участия личности как-то нелогично, по-моему? Хотя, у тебя всегда своя, удобная логика.

Передергиваешь.

Понимаю, душевная рана… ;)

И проецируешь.

alpha ★★★★★
()

Корпорации перейдут на какой-нибудь *BSD, с более удобной лицензией. Линукс практически умрёт и будет зоопарк серверных unix-like ОС, прям как в 80-х.

Скорее бы, а то этот ваш линукс каким-то негодным стал

IvanR ★★★
()

SJW-дебилы вообще обнаглеют и запретят запускать GIMP на уровне ядра, потом начнут переписывать ядро расте, но вскоре бросят и пойдут ломать что-то ещё.

xaizek ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ну, как бы, когда идёт обсуждение про выбор ЛИДЕРА проекта, то рассуждать без участия личности как-то нелогично, по-моему? Хотя, у тебя всегда своя, удобная логика.

Передергиваешь.

Что конкретно в этих двух предложениях было передёрнуто? Про неизменную и безусловную связанность лидера и личности, или про твоё постоянное соскакивание с темы и перевод стрелок в удобное для направление? :)

И проецируешь.

Нет. То есть, могу, и часто проецирую, как без этого, но в данном случае просто циничный. Как не быть циничным, когда без академической подготовки в сфере психологии и ведения бизнеса, ты, в качестве мимокрокодила, указываешь на допущенные ошибки и предсказываешь дальнейшеее развитие событий, и оно именно так и происходит, несмотря на идеалистическое пузырение соплей оппонентов?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Ты путаешь циничный с брюзжащий и приписываешь куда-то каких-то воображаемых оппонентов. И собственно именно поэтому я давно зареклась отвечать тебе по существу.

но именно так и происходит

Да ты ж Нострадамус. Если что я тебя в прошлый раз уже просила снабжать свои предсказания хотя бы примерными временными рамками. А то между предсказанием смерти RH в следующем году и смерти RH «когда-то» есть некоторая разница. Надо же знать к чему готовиться.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Ты путаешь циничный с брюзжащий и приписываешь куда-то каких-то воображаемых оппонентов. И собственно именно поэтому я давно зареклась отвечать тебе по существу.

Понимаю, сильной личности неприятно, когда она натыкается на хоть какую-либо оппозицию… ;) Оно ведь всегда воодушевляет, когда тебя слушают только и исключительно с открытым ртом, и не задают всякие неудобные вопросы.

А цинизм это или брюзжание зависит исключительно от личного восприятия. Наш разведчик, но иностранный шпион. Суть одна.

Да ты ж Нострадамус. Если что я тебя в прошлый раз уже просила снабжать свои предсказания хотя бы примерными временными рамками. А то между предсказанием смерти RH в следующем году и смерти RH «когда-то» есть некоторая разница. Надо же знать к чему готовиться.

Ну, то есть, тебе было мало предсказания того, что шапка под межделмашем скурвится, Вайтхёрста индусы скушают на завтрак, а всё это мероприятие нужно было Джинни, чтобы вписаться в холл великих CEO межделмаша (её другие великие начинания пошли по половому органу и стоили компании потерянных охрелиардов денег, капитализации, рынка и влияния) и выпрыгнуть из горящего боинга с золотым парашютом? =) Тебе теперь временные рамки надо, чтобы признать правоту неудобных? Типа, если в срок с правильным предсказанием не успел, то и не было ничего. Превращаешься в Рогозина. Или всегда такой была.

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mv

Да какую оппозицию-то, ты с чего вообще взял что я с тобой воюю? :)

То что раньше небо было синее, а трава зеленее - это не предмет для спора. Оно не может быть верно или неверно, правильно или неправильно.

Да, я прекрасно понимаю что тебе в кайф сидеть на завалинке и поучать «нонешнюю молодежь». Ну так и ок, наслаждайся.

Желательно без вот этих вот переходов на личности, и наездов на пустом месте, конечно, но это уж я многого хочу.

alpha ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alpha

Касаемо перехода на личности… Пройдя по треду немного вверх:

Кто о чём, а ты никак не можешь перестать рассказывать байки о своём любимом RHEL 6 и страшилки о том что сейчас.

Это ответ на рассуждение про связанность роли лидера с личностью.

Альфе не мешало бы самой в зеркало поглядывать, нет?

mv ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от crypt

Наверно это связано с тем, что в ipv6 адресах уже используется двоеточие, а в новости сказано, что

Опубликован выпуск пакетного фильтра nftables 1.0.0, унифицирующего интерфейсы фильтрации пакетов для IPv4, IPv6, ARP и сетевых мостов (нацелен на замену iptables, ip6table, arptables и ebtables).

ss_ash ★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.