А нужны ли в 2021 году консольные псевдотерминалы?

В AstraLinux отключаются при установке.

Конечно же нужны. Чем они тебе мешают

Зачем они нужны?

Сломались иксы при обновлении, как предлагаешь чинить, переустановкой?

Или вообще иксов нет, или вейланда. Графический интерфейс ставить совсем не обязательно.

Сломались иксы при обновлении, как предлагаешь чинить, переустановкой?

По-хорошему сменой дистрибутива. Маркер, который не пишет выбрасывают в мусорное ведро, так и с такими поделками. Но если хочется потрахаться, то наверное загрузкой в консольным режим. В SysV было несколько уровней, как раз для этого, хотя tty-и создавались всегда. В systemd не знаю есть ли такое.

Графический интерфейс ставить совсем не обязательно.

Уже в изначальном вопросе написано, что он относится лишь к системам с графическим интерфейсом.

Когда наконец сделают нормальную поддержку VESA/GOP fallback в X.Org/Wayland, тогда и можно будет убирать. А пока рано.

VESA/GOP fallback

Это что и для чего? Другой способ уходить в консоль?

Это что и для чего?

Это универсальный видеодрайвер без аппаратного ускорения, который работает везде. VESA для BIOS, а GOP (graphics output protocol) для UEFI. В Windows и Haiku это работает без проблем, не запуститься графика просто не может.

Разве обычный видеодрайвер ломается так часто, что нужно держать 6 - 12 запасных консольных аэродромов? И почему старый видеодрайвер нельзя сохранять в системе после обновления на новый, по примеру того, как это делают с ядром?

Я не обязан ставить себе графический интерфейс, у меня свобода выбора.

Я не обязан ставить себе графический интерфейс, у меня свобода выбора.

Тогда мой вопрос не про твою систему.

Разве обычный видеодрайвер ломается так часто, что нужно держать 6 - 12 запасных консольных аэродромов?

Да. Современные видеодрайверы очень сложные и там что-то может пойти не так. Также есть железо, для которого нет родного драйвера, только fallback драйвер без аппаратного ускорения. Так что fallback видеодрайверы нужны.

В иксах программы могут влиять друг на друга, так что можно под рутом отдельно, или несколько иксов. Иксы могут падать. И сравни с «закреплёнными вкладками» в Firefox.

Я не обязан ставить себе графический интерфейс, у меня свобода выбора.

Ядерная консоль и в Windows есть, например во время проверки файловой системы системного диска на ошибки.

Иксы могут падать.

Сделать автоматический перезапуск не судьба? win32k.sys в Windows почему-то намного реже падает.

В Windows - это не консоль, а отдельный режим, в который система должна перезагрузиться. В Windows 10 этот режим даже внешне консоль не напоминает.

в который система должна перезагрузиться

При желании можно и без перезагрузки использовать. По крайней мере при падении критических сервисов или ядра оно работает.

В Windows 10 этот режим даже внешне консоль не напоминает.

Можно и в Линуксе так сделать. Ядерная консоль уже давно везде работает в графическом режиме.

Если не умеешь этим перед тъолочкой выемнуться - твои проблемы

В иксах программы могут влиять друг на друга, так что можно под рутом отдельно, или несколько иксов. Иксы могут падать. И сравни с «закреплёнными вкладками» в Firefox.

Сами Иксы, а не DE, который умеет себя перезапускать, до сих пор падают? Несколько Иксов - вообще не в тему вопроса. Разве недостаточно терминалов в GUI? Они там хоть с вкладками, хоть без вкладок. Некоторые любят полупрозрачные… наверное у них фетиш на нижнее бельё. ;-)

Зачем же, ко всему этому, ещё и какой-то мало к чему пригодный tty?

Если не умеешь этим перед тъолочкой выемнуться - твои проблемы

К нам зашёл настоящий линуксоид!

Почему кто-то должен зря тратить своё время, чтобы моя система отличалась от твоей? Гнулинукс, он не только на десктопах, ещё и на серверах и embedded железяках, там консольные псевдотерминалы определённо нужны.

там консольные псевдотерминалы определённо нужны.

Не нужны. Есть ssh, telnet.

При желании можно и без перезагрузки использовать. По крайней мере при падении критических сервисов или ядра оно работает.

При падении ядра? Там можно загрузиться в консольный режим, но ничего подобного Ctrl+Alt+F там нет, никогда не было и никогда не будет.

Можно и в Линуксе так сделать. Ядерная консоль уже давно везде работает в графическом режиме.

В Линуксе давно можно touch на файлик со специменем сделать или параметром загрузки ядра включить fsck во время загрузки системы.

Не во всех устройствах, работающих под линуксом, есть сетевые интерфейсы.

ну и sshd надо ещё настроить как-то

UART есть везде. А вот видеокарта далеко не везде.

Бывают ещё устройства с дисплеем, но недостаточным объёмом памяти, чтобы гонять иксы или вейланд

но ничего подобного Ctrl+Alt+F там нет, никогда не было и никогда не будет.

Сочетаний нет, но API есть.

В Линуксе давно можно

Я про приукрашенную ядерную консоль Windows 10. В Линуксе по идее тоже можно сделать сглаженные шрифты в ядерной консоли.

Бывают ещё устройства с дисплеем

Без UART/COM/Ethernet не бывают. В любом микроконтроллере есть встроенный UART.

Учитывая, что десктопный линукс это вечная публичная бетта в образовательных целях для опытных пользователей - конечно нужны.

но не везде он выведен на контакты наружу

Ядерная консоль очень даже нужна.

Во-первых, никто не обязан ставить иксы и вейланды. Наличие выбора - это хорошо.

Во-вторых, если упадут иксы или DE на вейланде, то откуда юзер должен чинить систему? Как раз из ядерной консоли.

В-третьих, дистрибутивы бывают разные. И юзеры бывают разные. Бывает и такой путь (в т.ч. и когда юзеру нужны иксы или вейланды), что юзер сначала ставит минимальную систему, а потом уже из ядерной консоли доустанавливает все остальные нужные пакеты.

но не везде он выведен на контакты наружу

Значит это уже готовый продукт и вам не положено никакой консоли. В мастерской можно без проблем подключиться к UART изнутри.

Готовый продукт может иметь консольный интерфейс. Или рисовать гуй во фреймбуфере

Почему кто-то должен зря тратить своё время, чтобы моя система отличалась от твоей? Гнулинукс, он не только на десктопах, ещё и на серверах и embedded железяках, там консольные псевдотерминалы определённо нужны.

Потому что это, как минимум, зря тратит ресурсы, не нужно и даже если неожиданно понадобится, работать будет весьма плохо.

Потому что это, как минимум, зря тратит ресурсы,

Жду расчётов зря потраченных ресурсов, в килобайтах и тактах процессора

Во-вторых, если упадут иксы или DE на вейланде

…, то они должны автоматически перезапуститься как во всех нормальных ОС.

то откуда юзер должен чинить систему?

Если пользователю нужно чинить систему, то с ней что-то не так. Это как автомобиль, который надо чинить несколько раз по дороге.

Готовый продукт может иметь консольный интерфейс.

Можно хоть один реальный пример такого продукта?

Правильно, не так. Бывают кривые обновления. После которых могут не стартовать иксы и вейланды. В т.ч. бывают проблемы с обновлением видеодрайверов (особенно, проприетарных). Тогда систему и нужно чинить. Но пока она не починена иксов и вейландов не будет.

Почему консольные программы должны терять данные из-за какой-то гуйни? ;)

Жду расчётов зря потраченных ресурсов, в килобайтах и тактах процессора

Жду оправдания удалению поддержки скроллинга в консоле. И как ты там без скроллинга собрался работать, тем более привыкнув к современному DE.

А в недавней новости обсуждали удаление поддержки старого железа, код которого сидел в рабочем состоянии десятилетиями и кушать не просил.

Бывают кривые обновления.

Значит кривой менеджер пакетов. Обновления должны быть транзакционные и с возможностью автоматического отката. Haiku и Windows это умеют.

В т.ч. бывают проблемы с обновлением видеодрайверов (особенно, проприетарных).

Уже писал выше: должен быть универсальный fallback видеодрайвер, который работает всегда.

Жду оправдания удалению поддержки скроллинга в консоле.

Я это не оправдываю, я это осуждаю.

И как ты там без скроллинга собрался работать, тем более привыкнув к современному DE.

tmux

В иксах программы могут влиять друг на друга, так что можно под рутом отдельно, или несколько иксов. Иксы могут падать. И сравни с «закреплёнными вкладками» в Firefox.

Сами Иксы, а не DE, который умеет себя перезапускать, до сих пор падают?

Видеодрайвер может завесить иксы. Правда, в моём случае я смог только прибить вообще всё…

Несколько Иксов - вообще не в тему вопроса. Разве недостаточно терминалов в GUI?

Не для красоты, а чтобы программы не могли перехватить друг у друга данные.

А ещё самый главный момент, все эти DE, иксы и вейланды кто-то разрабатывает, в процессе разработки они конечно же будут падать, глючить, зависать и сегфолтиться. Разработчику удобнее, чтобы у него были псевдотерминалы, в которых он может запустить отладчик или рестартануть глюканувшую гуйную программу.

Не для красоты, а чтобы программы не могли перехватить друг у друга данные.

Тогда лучше в виртуальной машине запускать. Есть полно уязвимостей ядра и скрытых способов обмена данными между процессами на одном ядре.

А ещё самый главный момент, все эти DE, иксы и вейланды кто-то разрабатывает, в процессе разработки они конечно же будут падать, глючить, зависать и сегфолтиться.

Для этого есть nested режим и виртуальные машины.

Зачем что-то делать сложным путём, когда есть простой