С днем рождения, windows 95!

скажи в то время подобных решений не было (почти) а это было доступно простому смертному, так что про кривизну можно вспоминать как фичу.

прям старческого нытья тред, этанольный :)

Только к выпуску 98 ведны всё допилили до состояния хоть какой-то юзабальности.

Что-то я не заметил прироста юзабельности. Даже 95-я стабильнее была, но это вероятно благодаря отсутствию интернетов. У меня десктоп с шин95 благополучно прожил три года без переустановок, а потом начался адок с 98-й, завершившийся переходом на линупс. Нормальной винды я дома так и не пощупал за неимением адекватного железа.

Простые сметрные до этого тыкали nc и ничо. Потом майки опустили планку до дна, где ИТ уровня бухов пребывает и по сей день.

Сегодня коллега пытался перетащить из виртуалбокса на хост иконку файла и бомбил от того, что она не копируется и двунаправленный буфер обмена не работает.

typical customer

но из-за отсутствия 32-битной ОС

Несмотря на некоторые артефакты 16-битного кода, Windows 3.0 была вполне себе 32-хбитной.

Набираем в отладчике:

cli
jmp 100

Запускаем.

Висяк «чикаге»(ТМ) (винде 95).

Олдфаги помнят, олдфаги не забывают...

Это общая проблема софта 25 летней свежести.

В «полумухе» (для рабочей станции!) можно было запросто стереть файл свопа.

И хвалёная полуось делала лапки кверху.

Опытные пользователи IBM OS/2 ставили на рабочие станции драйвер hpfs386.sys от IBM OS/2 Server.

И удалить файл подкачки становилось невозможно.

-----

«Полумух», ФИДО, ср@чи с мелкомягкими выньтусятниками - да, были времена...

Windows 3.0 была вполне себе 32-хбитной.

32 бита ввели начиная с Windows 95. Windows 3.1 и ранее 16 битные с внутренними 32 битными компонентами. Был ещё опциональный пакет win32s который позволял запускать 32 битные программы на Windows 3.1.

Оглядываясь назад можно только удивляться как это архитектурное угребище все же иногда работало.

По сути оно не совсем даже чисто 32-битным было, а чем-то вроде частично переписанной Win 3.x + Win32s + новый гуй вместо Program Manager (который к слову в 95-й еще был). Кто глубоко ковырял знает, что там даже, вопреки рекламе, не совсем полноценная вытесняющая многозадачность была.

Для нормальной работы, кстати, Win95-Me даже опасно было использовать: запросто могли запарываться файлы и другие глюки происходить при интенсивной обработке большого количества информации.

Нда, но действительно ностальгия. И DE что ни говори, но получился более-менее качественным. Ну и системные требования были достаточно низкими, чтобы оно не требовало слишком много $, а скрипя и падая все же работало на большинстве актуального тогда железа.

32 бита ввели начиная с Windows 95. Windows 3.1 и ранее 16 битные с внутренними 32 битными компонентами

Не-а, с Windows NT 3.1, которая появилась на два года раньше 95-й. Или с OS/2 2-й версии, которая как бы частично тоже мелкомягкого авторства.

95-я же была с кучей 16-битного кода внутри и в сущности не далеко ушла от Win 3.1+Win32s

Не-а, с Windows NT 3.1, которая появилась на два года раньше 95-й.

Тот, кому я отвечал, не писал про NT. Упоминалась Windows 3.0.

95-я же была с кучей 16-битного кода внутри и в сущности не далеко ушла от Win 3.1+Win32s

Там была полноценная многопоточность и виртуальная память, в win32s этого не было. 16 битный код был для совместимости и потому что его переписать не успели. В основном это код графического интерфейса.

Всякие зависания и падения связаны с обратной совместимостью с DOS и Win16, а не архитектурными проблемами. Можно было эволюционно убрать весь 16 битный код и Windows NT была бы не нужна.

у тебя в 93 был пентиум? )))

486 был. Упс.

от выпуска инженерных образцов процессора до массового спроса на них (т.е., когда продавцам компьютеров становится выгодно продавать компы с этим процессором, и они реально появляются в магазине) проходят годы

Ты бредишь.

с внутренними 32 битными компонентами

Которые, собственно, и делали её, с точки зрения управления памятью, 32-разрядной. 16битный юзерспейс поверх 32битного ядра.

в 93
486 был

Сын секретаря обкома? Low-end 486й в мае 1993го стоил $1500, средняя зарплата в России в этот момент составляла $50 (да и ту много где не платили).

16битный юзерспейс поверх 32битного ядра.

Там было несколько ядер на выбор: 16 bit real mode, 16 bit protected mode, 32 bit.

Сын секретаря обкома?

Инженера.

средняя зарплата в России в этот момент составляла $50

There’s your mistake.

Там была полноценная многопоточность и виртуальная память, в win32s этого не было.

Если честно я очень давно уже читал исследование потрохов Win95, где наглядно с дизассемблерными листингами доказывалось, что MS маленько жульничала называя многозадачность в Win95 полноценной, поэтому подробностей не скажу, но что-то там было с переключением задач, связанное. Что реально Win95 следовало бы назвать двузадачной, а не многозадачной.

Виртуальная память и в Win3.x была.

Всякие зависания и падения связаны с обратной совместимостью с DOS и Win16, а не архитектурными проблемами. Можно было эволюционно убрать весь 16 битный код и Windows NT была бы не нужна.

В том-то и дело, что целый ряд ключевых элементов Win95 были на самом деле 16-ти битными. Да и 32 бита сами по себе не панацея без архитетуры вокруг них.

Впрочем, выпуск Win95 на самом деле следует считать очень правильным с маркетинговой точки зрения. Даже где-то гениальным. И нормальное железо для NT тогда было еще слишком дорого, и совместимость нужна была со всем предыдущим, чего по определению в NT не выходило. Поэтому сначала с дешевой, костыльной системой добились, чтобы состоялся переход на Win32 API, а потом уже в массы пошла NT в виде 2000-й и XP.

Официального API нет.

открываешь документацию по DOS:
int 35h - Get Interrupt Vector
int 25h - Set Interrupt Vector
Какой тебе нужен ещё более официальный API? )))
мне кажется, ты DOS в глаза не видел

При добавлении нового оборудования и новых прерываний может перестать работать.

при установке новой клавиатуры int 9 «перестанет работать»?
пасиба, поржал )))
ты, наверное, слишком молод, чтобы рассуждать о таких серьёзных вещах, как DOS )))

Windows 3.0 была вполне себе 32-хбитной

шо? )))
у вин 3.0 любой сегмент (напр, сегмент данных) был ограничен 64 Кбайтами
где ты там нашёл 32 бита???

Инженера

Откуда у инженера полтора килобакса в свободно конвертируемой валюте? Из-за гиперинфляции же весь импорт торговался именно в ней.

Какой тебе нужен ещё более официальный API? )))

В официальной документации были ошибки и умолчания.

Сейчас тем более уже не помню всех подробностей, но в некоторых случаях например надо было дополнительно корректировать стек перед и после вызова прерываний, о чем в документации не было ни слова и узнавали об этом, ковыряя DOS в отладчике/дизассемблере. Особенно в случае написания резидентых программ TSR, были масса нюансов.

Какой тебе нужен ещё более официальный API? )))

Хотя бы что-то вроде короутин с сохранением регистров процессора. Диспетчеризацией прерываний должна заниматься ОС, а не программы.

ты, наверное, слишком молод, чтобы рассуждать о таких серьёзных вещах, как DOS )))

пасиба, поржал )))

Не вижу в DOS ничего серьёзного. Криворукая ничего не умеющая поделка с тонной костылей и гвоздями прибитая к оборудованию IBM PC и внутренним структурам данных. По архитектуре не идёт ни в какое сравнение с Windows 1.0. Впрочем для раннего этапа развития компьютеров допустимо.

Если честно я очень давно уже читал исследование потрохов Win95, где наглядно с дизассемблерными листингами доказывалось, что MS маленько жульничала называя многозадачность в Win95 полноценной

Несколько потоков работают и переключаются между собой по истечению таймера или блокировке. Что ещё надо? SMP тогда ещё не было. Был win16 lock, но он нужен для совместимости с 16 битной реализацией GUI и он не мешает потокам, которые не вызывают GUI функции.

Сегодня коллега пытался перетащить из виртуалбокса на хост иконку файла и бомбил от того, что она не копируется и двунаправленный буфер обмена не работает.

Двунаправленный буфер обмена между хостом и гостевой системой в VirtualBox поддерживается. Я даже обнаружил, что в некоторых ситуациях это фактически косяк в безопасности и его надо отключать Чудеса с буфером обмена, virtualbox и anydesk

Вот иконку таскать не получится, да. Хотя в принципе такую функциональность можно было бы и сделать при желании.

cli
jmp 100

нет, этим вин95 не завесить: по трём кнопкам всё развешивается и твой отладчик срубается

но завесить можно было, если установить обработчик int 0 из одной инструкции iret и разделить на 0.

Несколько потоков работают и переключаются между собой по истечению таймера или блокировке.

Видимый эффект был такой, но внутри оно, в отличие от NT, работало не совсем так. Я же говорю, не помню подробностей. Но это было менее надежно со всеми вытекающими.

Откуда у инженера полтора килобакса в свободно конвертируемой валюте?

Заработал.

Из-за гиперинфляции же весь импорт торговался именно в ней.

В какой стране? Потому что, вполне возможно, мы про разные страны.

нет, этим вин95 не завесить: по трём кнопкам всё развешивается и твой отладчик срубается

емнип намертво завешивалось даже просто от cli без последующего sti.

В какой стране?

В дефолтной, разумеется.

Диспетчеризацией прерываний должна заниматься ОС, а не программы.

ДОС даёт официальный способ добавить твой обработчик в цепочку обработчиков клавиатуры и снять его оттуда.
«диспетчеризация» заключается в том, что ты можешь во время работы своего обработчика либо вызвать следующий обработчик в цепочке, либо не вызвать (обработать сам эту клавишу).

что ещё ОС тебе там «должна»? ))))

чувак, не позорься, ты ДОС в глаза не видел и не понимаешь как он устроен

25 лет вендекапец наступает

Стабильность — признак мастерства! Так и через десять лет зайдешь на ЛОР, а он все еще скатывается, и вендекапец все наступает.

ограничение 16-битной архитектуры в 64 Кбайт на один объект было ОЧЕНЬ неудобным, и переход на 32-битную архитектуру - это как после долгого дня снять ботинки, которые жмут

Справедливости ради, такое ограничение было только для объектов на стеке, то, что лежало в общей куче могло быть какой угодно длины в пределах доступной памяти конечно. Причем даже еще с времен MS-DOS: сразу объявить массив больше 64Кб было нельзя, но адресовать выделенное malloc вполне.

В дефолтной, разумеется.

The US of A что ли?

Хотя в принципе такую функциональность можно было бы и сделать при желании.

Но как? Это надо сделать чтобы хост (венда) понимала ссылки типа file:/// и шла к виртуалбоксу за инфой. Или наоборот. Тоже будет беда с безопасностью в общем случае.

Но как? Это надо сделать чтобы хост (венда) понимала ссылки типа file:/// и шла к виртуалбоксу за инфой.

Все что надо - это чтобы виртуалбокс наружу отдавал для DDE информацию, как любой другой софт, из которого что-то таскать можно. То есть, в теории гостевые дополнения могут перехватывать иконку (или прочий битмап) внутри и выдавать ее наружу.

гораздо интереснее не сам факт наличия дененг у инженера, а для чего именно он обзавелся столь дорогой и бесполезной в быту игрушкой в те времена.

неужели какая-то практическая польза была?

У меня десктоп с шин95 благополучно прожил три года без переустановок

Неспешные опыты в дельфе и выжал-ц без записи гадостей в реестр над шин95/98 укладывали её ровно за неделю.

неужели какая-то практическая польза была?

Понятия не имею. И не то чтобы я мог спросить уже.

С другой стороны, это примерно как сейчас спросить меня зачем мне 32-ядерный тредриппер. Я, в принципе, могу объяснить, но не уверен что спрашивающего это убедит.

Треду не хватает официальной песни девяносто пятой винды.
https://www.youtube.com/watch?v=SGyOaCXr8Lw

Зависнет.

Три волшебных кнопки не помогут - это не Вындувуз NT.

Попробуйте.

Объяснение - preemptive multitasking vs. cooperative multitasking.

Тогда, в «лихие 90-е»(ТМ), Великих Фронтэндеров Ангулярщиков ещё не было, и даже джуны владели такими мудрёными терминами, как вытесняющая и корпоративная многозадачность.

Тогда, в «лихие 90-е»(ТМ), Великих Фронтэндеров Ангулярщиков ещё не было

Были великие дельфисты. Настолько великие, что «где скачать компонент» стало чуть ли не мемом.

даже джуны владели такими мудрёными терминами, как вытесняющая и корпоративная многозадачность.

Или не владели. А ещё раньше трава была зеленее, Ленин был жив, а у моего деда член стоял и он мог мою бабку трахать.

Объяснение - preemptive multitasking vs. cooperative multitasking.

4.2

Проблема в отсутствии защиты от исполнения привилегированных инструкций, а не в многозадачности. Защиты нет из за совместимости с DOS.

Про полумух есть легенда.

https://habr.com/ru/users/orrim/favorites/comments/page5/

Было это во времена BBS, 486-ых компов и первых пентиумов... крупная гос. организация, на одном из компьютеров в серверной BBS-станция для связи с клиентами, обновлением файлов и т. п. BBS включена круглосуточно 7 дней в неделю, стояла в углу спокойненько, своё дело делала, да и вопросов к ней не было. Так прошло 5 лет. Ни разу BBS не выключали, и вообще про этот компьютер забывать начали — забот и без него хватало, т. к. BBS к тому времени уже вышло из моды. Уборщица рядом пустые коробки складировала, затерялся он там в пыли, но был всё ещё подключен... В серверной более 50 компов — забыли про него. И вот при очередной смене власти в организации, взяли новых админов. Эти молодые энтузиасты при наведении порядка обнаружили, что телефонная линия BBS всё еще работает и всё еще ждет звонков! Но не могли найти в серверной комп, который ее обслуживает! Наконец среди горы пустых бутылок и запчастей откопали этот агрегат, подключили монитор — и всем отделом офигели: Была такая операционная система OS/2, в народе называемая «полуось» — конкуренты тогдашнему Windows... Так вот BBS обслуживалась именно на ней... После всех технических прогрессов конца 90-ых, картина представшая перед молодыми админами, повергла их в настоящий шок...

(С)

NT тогда требовала бОльшого ресурса, чем полуось.

Когда бимеры выпилили полуось на мороз, мне пришлось перейти на GNU/Linux и Mac OS X. Благо, что на AIX'е немного посидел.

Мне фиолетово - я на Джаве пишу.

А Джаву я начал изучать на полумухе - реализация была лучше, чем на Солярке.

Это и есть проблема многозадачности «чикаги».

https://ru.wikipedia.org/wiki/Кольца_защиты#:~:text=Кольца защиты — архитекту....

https://en.wikipedia.org/wiki/Protection_ring

https://studopedia.org/13-110904.html

А Джаву я начал изучать на полумухе - реализация была лучше, чем на Солярке.

Так вот почему ты такой.

Это и есть проблема многозадачности «чикаги».

Но это никак не связано с preemptive multitasking vs. cooperative multitasking. Тут надо выбирать, либо безопасность, либо совместимость с DOS. Тогда мощности компьютеров для виртуальных машин не хватало.

Про полумух есть легенда.

Интересно, что было в оригинале, если было, потому что эту легенду в разных вариациях я встречал еще и про Novell Netware и про сановский сервак.

https://pic4a.ru/08/pfU.png https://pic4a.ru/08/NDF.png https://pic4a.ru/08/eRu.png

> с XP начались свистоперделки

С дополнения Microsoft Plus! для Windows 95. Были включены в состав Windows 98, из-за чего выросли системные требования до i486 и 16 Мб ОЗУ.