LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Не вижу радости майнеров и криптоанархистов

 ,


1

2

Третье чтение «О цифровых финансовых активах»:

  • в России МОЖНО покупать, майнить, продавать, совершать другие сделки с цифровыми валютами
  • НЕЛЬЗЯ оплачивать цифровыми валютами товары и услуги российским резидентам
  • сохранили необходимость информирования о владении цифровой валютой и о сделках с ней
  • убрали (из этого законопректа) уголовную и административную ответственность
  • и прочие послабления или ограничения (это как посмотреть)…
★★★★★

Последнее исправление: vvn_black (всего исправлений: 4)

Ответ на: комментарий от grim

Дом и машину можно арендовать у компании в офшоре

Можно, но сейчас все больше стран по миру начинают зажимать сотрудничество с офшорами, да и стран, остающихся офшорами становится меньше - их помаленьку деляют изгоями. Из офшорки становится проблематично купить долю в банке, принять участие в госзакупочном аукционе илил в приватизации. Да и панамские сливы напрягают. А по мелочам - дом, машину - да, пока можно.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Ну и отлично. Если бабло не отбелить его вообще нельзя тратить, а так за скромный процент ты будешь белый и пушистый, а вовсе не вор, или выращиватель мака и т.п.

Я уже писал выше другому автору - вы тоже заблуждаетесь. Отмытое бабло ни в малейшей степени не освобождает вас от уголовной ответственности за воровоство, за выращивание наркоты, за взятки, за распил госказны. Кроме того все эти преступления как правило вычисляются по прямым фактам преступлений, а не по расходам.

Смысл именно в том, что источник дохода проверить невозможно, но легитимизировать доход станет возможно. Видимо будут на слово верить, я хз как они собираются выкручиваться.

Легитимизированный доход госчиновника на крипте - лишний повод присмотреться к происходящему в его деятельности. А вам почему-то кажется, что украл, уплатил НДФЛ и ты никому станешь не интересен. Все наоборот.

Смысл именно в том и заключается чтобы сделать незаконный доход законным, заплатить с него налог и спать спокойно.

Вот сейчас вы правильно сформулировали, хотя видимо имели в виду несколько другое :) Преступникам - преступниково, а криптопользователей - в легальное поле. Незаконный доход и преступления - разные вещи, хотя и частенько пересекающиеся )

vaddd ★☆
()
Последнее исправление: vaddd (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vaddd

Конечно не освобождает, особенно если вас за ручку поймали. Оно освобождает от вопроса откуда у вас вилла за 100500 миллионов денег, если вы - безработный или получаете 20 000 в месяц. Вы такой говорите, а я битков намайнил, повезло очень и всё, пока вас за ручку не поймают нечего вам предъявлять будет.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Оно освобождает от вопроса откуда у вас вилла за 100500 миллионов денег, если вы - безработный или получаете 20 000 в месяц.

Еще раз - уплата налогов освобождает только от претензий по неуплате налогов. Она ни от каких вопросов не освобождает. От вас в любой момент могут потребовать предъявить что вы там намайнили, где наспекулировали. Предъявить ферму на которую имеются чеки на все майнеры и на оплаченное электричество, предъявить распечатки с биржи (биржи, даже связанные с криптой, сейчас все больше находятся под контролем финансовых организаций тех стран, проходят жесткую отчетность по KYC и AML.

Если вы обычный человек и намайнили стотыщ- от вас отстанут быстро. Если вы чиновник, или у вас в родне чиновники и вы отчитались за криптодоходы во много лимонов - вас возьмут на карандаш и будут пасти каждый шаг у вас на работе, ища место потенциальной многолимонной утечки. То есть легализация сомнительных средств - не только не индульгенция на преступление, но и путь к привлечению внимания органов. Именно поэтому сейчас во всем мире внимание контролеров смещается с доходов на расходы.

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Ты даже приблизительно не представляешь как эта кухня работает и как деньги отмываются, так что даже отвечать тебе нет смысла. Подсказка, про воров в законе все знают, они не скрываются, за ними следят, но они на свободе по определению, угадай как.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)

Что это они такие добрые? Перед выборами, или у нас остались нормальные чиновники?

ZenitharChampion ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Учитывая что анонимайзеры забугорные, это наоборот буст забугорной бигдаты.

Нет, потому вместо постоянных ip и или в случае ната подсети провайдера, которые удобны для географической привязки, тебе придётся индентифицировать компьютер исключительно по отпечатку оборудования, которое от тебя торбромзер будет скрывать, и по поведению пользователя, которое будет скрывать https, вся твоя бигдата распадётся на записи о индивидуальных сессиях которые ты не то что с конкретным человеком связать не сможешь, а даже про страну в которой живёт человек ничего не сможешь сказать.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от grim

Дом и машину можно арендовать у компании в офшоре

Так или иначе ты должен держать их рядом со своей тушкой, а за что там возьмут налог, за покупку или аренду вопрос второстепенный.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Легитимизированный доход госчиновника на крипте - лишний повод присмотреться к происходящему в его деятельности.

Проблема в том, что ни при разрешении крипты, ни при запрещении крипты государство взятки чиновника в крипте проконтролировать не сможет, особенно если учесть то, что чиновник часть взятки отдаёт взяткой другим чиновникам, а вовсе не оставляет себе.
То есть не факт что чиновник вообще будет конвертировать взятку в рубли вообще, скорее он будет платить кому то откат за большую зарплату и удачную карьеру его сводного внука и подобное, а не делать прямые покупки.

А вот сейчас как раз появляется возможность того, что какой ни будь дурак спалит в обменнике кошелёк из корупционной цепочки.

(что бы понять глубину проблемы кошелёк может быть представлен последовательностью слов, и как ты будешь хватать чиновника за бумажку на которой написано "Верность Президент Идеал" и так далее в духе патреотизма, и это если корупционер записал последовательность на бумажку, а не держит в голове заучив наизусть, и как ты скажем помешаешь её провозу через границу?

С другой стороны, для перевода с кошелька на кошелёк нет необходимости выходить в интернет, достаточно бумажки с цифровой подписью, которую не обязательно регистрировать в сети с территории РФ, а можно и из зарубежья или ещё как, так что и СОРМ тут тоже пролетает.)

torvn77 ★★★★★
()
Последнее исправление: torvn77 (всего исправлений: 7)
Ответ на: комментарий от peregrine

Ты даже приблизительно не представляешь как эта кухня работает и как деньги отмываются, так что даже отвечать тебе нет смысла. Подсказка, про воров в законе все знают, они не скрываются, за ними следят, но они на свободе по определению, угадай как.

Глупые книжные детишки ) Ни жизни не знают, ни смысла написанного не понимают

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Проблема в том, что ни при разрешении крипты, ни при запрещении крипты государство взятки чиновника в крипте проконтролировать не сможет, особенно если учесть то, что чиновник часть взятки отдаёт взяткой другим чиновникам, а вовсе не оставляет себе.

Правильно. Именно поэтому крипту проще разрешить/взять под контроль, а чиновников пасти не по доходам, а по расходам. Очень мало кто сможет сидеть на куче денег так, чтобы это не вылезло в покупке машин, дач, заграннедвижимости у самого или у родни.

и как ты скажем помешаешь её провозу через границу?

Нет ничего страшного в вывозе за границу. Все рано или поздно всплывет. Просто у власти задача то совсем не посадить вороватого чиновника, а взять под контроль )

vaddd ★☆
()

Как тут уже заметили от их писулек крипте ни холодно, ни жарко. Вода дырочку найдет. Не ищите проблем на пустом месте. Обсуждать просто нечего, только время тратить.

neirolog2014
()
Последнее исправление: neirolog2014 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от vaddd

могут потребовать предъявить

ЛОЛ, а чистосердечное признание они заодно не потребуют? Ты против себя свидетельствовать не обязан. Есть желание - пусть проводят обыск, изымают оборудование и пробуют доказать, что ты редиска. Только про паяльник не надо рассказывать - так можно что угодно «доказать», даже то чего не было.

PS: про налоги, сразу Аль Капоне вспоминается…

no-such-file ★★★★★
()
Последнее исправление: no-such-file (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от fornlr

В том числе открывается магазин «принимаем биткойны» — есть чёткий механизм, что с ним делать.

Блокировать? :) Открываем магазин, но - домен регаем не ру и не у локальных регистраторов, сервер - тоже зарубежный.

th3m3 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

могут потребовать предъявить

ЛОЛ, а чистосердечное признание они заодно не потребуют? Ты против себя свидетельствовать не обязан.

Какой правовой сумбур у вас в голове :) Финансовая отчетность - это не свидетельские показания )

Есть желание - пусть проводят обыск, изымают оборудование и пробуют доказать, что ты редиска.

Это вы обязаны доказывать происхождение своих средств, а не налоговики :) Причем детали могут прописать даже не в законах, а в правительственных или внутриведомственных положениях - какие именно документы вам понадобится представлять для обоснования происхождения криптосредств )

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Может он вообще локально рассылать будет. Да и есть множество способов скрыть происхождение посылки. Посылать через сервисы посредники, которые принимают на свои склады посылки, а потом высылают от имени себя.

th3m3 ★★★★★
()
Последнее исправление: th3m3 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от th3m3

а потом высылают от имени себя.

Такие сервисы тоже можно ограничить, по крайней мере для дорогих посылок.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от th3m3

Я уже выше написал.

Если до тебя не доходит, что далеко всё можно в такие схемы затолкать, то тут уж…

fornlr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Еще раз - уплата налогов освобождает только от претензий по неуплате налогов

Это вы обязаны доказывать происхождение своих средств, а не налоговики

Ну что ты жопой-то крутишь? Мы про налоги, или таки не про налоги? Таки освобождает, или надо доказывать?

no-such-file ★★★★★
()

НЕЛЬЗЯ оплачивать цифровыми валютами товары и услуги российским резидентам

Криптотокен - та же самая гифткарта. Гифткарты тогда тоже нужно запретить.

yvv ★★☆
()
Ответ на: комментарий от no-such-file

Еще раз - уплата налогов освобождает только от претензий по неуплате налогов

Это вы обязаны доказывать происхождение своих средств, а не налоговики

Ну что ты жопой-то крутишь? Мы про налоги, или таки не про налоги? Таки освобождает, или надо доказывать?

Это не я жопой кручу, это вы безбожно тупите. Это разные предложения из разных контекстов:

  1. Уплата налогов освобождает от претензий по неуплате налогов, а не от отвественности по возможно связанным с происхождением этих средств преступлений. (Боюсь, что выразился слишком сложно для вас, но могу разбить фразу на более простые предложения.)

  2. Процедура уплаты налогов может потребовать предоставления соответствующих документов для обоснования правильности уплаты. Без этого вам могут насчитать по другому, оштрафовать за непредоставление какой-то информации и тп. Отчетность никто не отменял.

Вопросы остались? Или нужно разжевать детальнее?

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Ну 50 баксов в месяц на аренду Порша и особняка всегда можно найти легально ;)

Кстати, эти деньги можно потом у офшора получать как к ЗП

А что за тушка с которой нужно что то держать?

grim ★★☆☆
()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от grim

Т.е. обмануть государство не проблема Читд ;)

Обмануть по мелочам то никогда не было особой проблемой ) Вот обокрасть - таки сложнее и помаленьку усложняется

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вот обокрасть - таки сложнее и помаленьку усложняется

Это хорошщо, но лишь бы не получилось так, что лишёнными возможности воровать были бы низы, а не верхи.

torvn77 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от torvn77

Воровать - значит брать чужое без ведома и разрешения. А с ведома - уже не значит воровать

vaddd ★☆
()
Ответ на: комментарий от vaddd

Вы можете их в жопу целовать сколько угодно.

Но это не отменяет что они воруют.

Коррупция это тоже воровство.

И что то не заметно никаких подвижек к тому что у ни проблемы.

grim ★★☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.