LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Make free software fun again

 


0

1

Лор, вот смотри. Чё-то всё пошло не так:

  • К свободному софту у всех выработалось потребительское отношение. Люди не просто воспринимают как должное, что им кто-то пилит софт на халяву, так ещё и выдвигают претензии. «На питоне - не нужно», «Эмодзи не поддерживаются - не нужно», «Я уже три часа как завёл пулреквест, почему до сих пор не помёржено???»

  • Такое же отношение к новостям о свободном ПО. Аналогично, на всех новостных ресурсах потребитель сидит и капризно дрыгает ножками: «Новость без скриншота - сразу минус», «Из первого предложения не понял, что это за хрень - сразу минус» и т. д.

  • Несмотря на всё изобилие, очень сложно в этой куче добра найти то, что тебе нужно. Большая часть проектов - индопионерские поделия, которые в руки-то брать страшно. Ладно если просто криво работают, могут и rm -rf / случайно. Другая половина проектов - корпоративный псевдосвободный софт. Который как бы свободный, но кто-нибудь пробовал поддерживать свои патчи для хромиума, например? Да хотя бы свою тему для GTK.

  • То же самое с новостями. На всяких реддитах 99% публикуемых новостей - тупой блогспам или корпоративная реклама. Новостей куча, а почитать нечего.

  • Ну и последние политические дела вокруг свободного ПО, это даже обсуждать не хочется.

Короче, как-то не-по нашему всё обернулось. В этом треде давайте придумаем, как нам обустроить разработку свободного софта, чтобы снова всё было хорошо и весело.

Самый лучший вариант, это объединение людей. Но попробуй скажем слить воедино какие-нибудь Gentoo и Arch. Тебе с ходу скажут что это невозможно и не правильно, а потом ещё обзовут психом. Все разделились на свои уютные каморки со своим блекджеком и всем насрать. Обычное распыление ресурсов. При таком подходе ничего никогда не будет завершено.

А вообще, это не про free software, так в целом мир обернулся в потребительство.

ixrws ★★★
()
  • Писать код для решения задач, а не для увеличения шлака на новомодном языке.
  • Концентрироваться на написании кода, а не сраных сообществах, идеологиях и политоте.
  • Забить на модно-молодёжность и перестать оценивать софт по новизне, количеству коммитов в минуту и т.д. Может тогда перестанут плодить ненужные клоны.
  • Убедить людей в предыдущих пунктах.
xaizek ★★★★★
()

Легко. Надо просто сразу посылать нафиг всех, кто приходит с предложением, но без кода. Через некоторое время в комьюнити останутся только люди, способные что-то делать сами, и в вашем мирке станет тепло и уютно. Ну, если вас до этого не прикончат аутсайдеры или СЖВ.

unicorne
()
Ответ на: комментарий от thunar

Дак они сами и будут пользоваться. Scratch your personal itch, и т. д. Просто забить на остальных.

unicorne
()

Ты не понял простую вещь. Фрисофт дорос до массового потребителя, и теперь ты вдруг увидел то, что производители проприетари видели почти с самого начала.

AP ★★★★★
()

К свободному софту у всех выработалось потребительское отношение.

Только к мега-популярному, коего почти нет.

RazrFalcon ★★★★★
()

Люди не просто воспринимают как должное, что им кто-то пилит софт на халяву, так ещё и выдвигают претензии

Ты предлагаешь убивать людей?

Аналогично, на всех новостных ресурсах потребитель сидит и капризно дрыгает ножками

«Новость без скриншота - сразу минус», «Из первого предложения не понял, что это за хрень - сразу минус»

Простите, но это называется не «каприз», а «здоровая критика».

Несмотря на всё изобилие, очень сложно в этой куче добра найти то, что тебе нужно. Большая часть проектов - индопионерские поделия, которые в руки-то брать страшно.

И откуда только берутся эти люди, которые «не просто воспринимают как должное, что им кто-то пилит софт на халяву, так ещё и выдвигают претензии».

Новостей куча, а почитать нечего.

И только ты тут «сидишь и капризно дрыгает ножками». Вместо того, чтобы сделать нормально.

В этом треде давайте придумаем, как нам обустроить разработку свободного софта

«Простите, не нам, а вам»© У нас всё работает.

gremlin_the_red ★★★★★
()

Как бы так научиться программировать, чтобы руки работали и при этом лазить, бегать, пусть виртуально, но хотя бы чтобы можно больше двигаться. Надоело сидеть часами на одном месте и глаза портить. Возможно, не мне одному. Сейчас вот стараюсь с бумагой и ручкой максимально подготовиться прежде чем за комп усаживаться.

WerNA ★★★★★
()

Просто игнорить нытиков и неадекватов не вариант ?

BLOBster ★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

к мега-популярному, коего почти нет

(не относится к остальному контексту) Данунах, а Blender?

mord0d ★★★★★
()

Добавить в git блокчейн и смарт контракты, на красноглазые ресурсы сделать платный вход и платные комментарии в gitcoins(c).

pon4ik ★★★★★
()

переходи на свободные сети. там нормальные новости. свободный софт никуда не делся. он развивается и я не думаю, что что-то может его уничтожить. политические конфликты только в организациях, а где организация - там политика, распри и делёжка бабла. только независимый разработчик может писать свободный софт.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от unicorne

а аутсайдеры и сжв отсекаются этим же правилом. они ведь ничего не пишут, они только воняют и портят всем жизнь.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Проблема с СЖВ в том, что если их не пустят в группу, то они могут начать пользоваться административными мерами. Нажаловаться в гитхаб на твою репу, например. Или провайдеру твоего сайта. Или в любое другое общество, в котором ты состоишь. Или даже твоему работодателю.

Пока действуешь в одиночку, может быть все равно, как к тебе или твоему проекту относятся другие люди. Но организованные группы стремятся поддерживать свою репутацию, потому что для общения с большим количеством внешних людей без этого не обойтись. Даже если эти люди поехавшие. Диктатура большинства - она такая.

unicorne
()

не-по нашему всё обернулось

как нам обустроить

Где ссылки на СПО, написанное тобой?

moonmadness
()

капризно дрыгает ножками

Большая часть проектов - индопионерские поделия, которые в руки-то брать страшно.

И тут же сам капризно задрыгал. Молодец, возьми с полки пирожок.

Короче, как-то не-по нашему всё обернулось.

А вы вообще кто?

В этом треде давайте придумаем, как нам обустроить разработку свободного софта, чтобы снова всё было хорошо и весело.

Значит, рассказываю. Запускаешь текстовый редактор, открываешь файл и пишешь код. Всё.

Вас, изобретателей, как другим людям для вас код писать, уже полный интернет. Только работать никто не хочет.

Deleted
()
Последнее исправление: Deleted (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от thunar

Софт ради софта? Зачем он тогда нужен если им никто пользоваться не будет?

Действительно, зачем нужен софт, если им @thunar пользоваться не будет.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от unicorne

да и х.. с ними. подними свою репу. делов-то.

а вот в обществах состоять не надо. любое общество ведёт к ограничению индивидумов. так что нет смысла, если не хочешь терять что-то. как видишь, даже хорошие намерения ведут в ад, если создавать общества. это сейчас хорошо видно на многих примерах. а будь они отдельными программистами - им было бы насрать на такие наезды.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от WerNA

Надоело сидеть часами на одном месте и глаза портить. Возможно, не мне одному. Сейчас вот стараюсь с бумагой и ручкой максимально подготовиться прежде чем за комп усаживаться.

Бумага и ручка с книгами посадили мои глаза до -1,5 за 15 лет. Компьютеры за 20 лет добавили всего до -2,0.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Ну да, я тоже сел за комп в 25. И зрение -4, но мне кажется была предрасположенность, у всех ботаников зрение не очень XD

WerNA ★★★★★
()
Последнее исправление: WerNA (всего исправлений: 1)

Надо просто работать, а не трепаться языком, а всех кто разводит демагогию гнать ссаными тряпками из проекта. Как это сделать? Например, объявив себя диктатором, как Гвидо.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

Фиксить то, что считаешь более нужным, а не то про что нудятся. Нудятся, пусть пишут патч сами и отказываются от прав на него, как при коммите в Qt

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Это тупиковый путь. Далеко не любой проект можно делать в одиночку.

P.S. У тебя сайт из профиля не открывается.

hobbit ★★★★★
()

В этом треде давайте придумаем, как нам обустроить разработку свободного софта, чтобы снова всё было хорошо и весело.

Писать код с добавлением неприличного междометия уже советовали?

У меня, к примеру, есть небольшой опенсорсный проект. Главная его проблема — хроническая нехватка времени у меня, ибо у меня ещё есть работа, жена и сын. Проблемы, перечисленные в списке ТСа, на этом фоне как-то вообще не впечатляют.

Хотя один пункт таки прокомментирую:

Несмотря на всё изобилие, очень сложно в этой куче добра найти то, что тебе нужно.

Вот тут как раз хорошее поле приложений сил ТСа — выбрать нужный проект и предложить свои патчи, чтобы проект перестал быть «индопионерским поделием». :)

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Вот тут как раз хорошее поле приложений сил ТСа — выбрать нужный проект и предложить свои патчи, чтобы проект перестал быть «индопионерским поделием». :)

Ты что, это ж код писать надо. ТС из другой породы. Он — руководитель.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от WerNA

Ну да, от бумаги и ручки глазам и рукам гораздо легче, ну eyeroll

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Без багрепортов можно годами не замечать, что сломано что-то, что бывает остро нужно раз в несколько лет. Для проектов одного человека, которому безразлично мнение окружающих, приемлемо.

Но разговор о софте, который должен захватить мир.

question4 ★★★★★
()

В другой теме упомянули «lisp curse», полез искать определение, нарыл пару хороших статей. http://winestockwebdesign.com/Essays/Lisp_Curse.html (Предупреждаю: русский перевод содержит грубые смысловые ошибки.) http://www.winestockwebdesign.com/Essays/Eternal_Mainframe.html

Вкратце: всем нужны программы, которые работают всегда и везде. Одиночки обычно пишут программы для себя, которые в чужих руках выполнит 80% требуемого (даже не по правилу «90-10») и с большой вероятностью заглючит или не заработает в чужой системе. Поэтому в эволюции побеждают организованные группы.

Автор убеждён, что всё уйдёт в облака. Судя по опыту моего работодателя и его клиентов, он неправ :) А значит мы живы, и ещё есть куда развиваться, и за что бороться.

Но единственная альтернатива корпоративным облакам, которую я пока вижу — организованные сообщества с собственными серверами и распределёнными системами. А значит какие-то внутренние правила. А значит, попытки навязать противоестественные CoC-и. А против этого можно предложить только форки.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

у меня открывается. но там забанены сети, с которых валят боты. вероятно, ты в одной из таких сетей. если сайт вообще ничего не возвращает, то так оно и есть.

а путь нормальный. разработчикам не обязательно создавать какие-то бюрократические структуры, чтобы работать даже над очень большим проектом. как раз бюрократия и погубила все эти FSF и OSI. что было вполне предсказуемо. они связались с коммерцией и пали жертвой копрораций и всякой троллятины вроде сжв.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от question4

Вкратце: всем нужны программы, которые работают всегда и везде. Одиночки обычно пишут программы для себя, которые в чужих руках выполнит 80% требуемого (даже не по правилу «90-10») и с большой вероятностью заглючит или не заработает в чужой системе. Поэтому в эволюции побеждают организованные группы.

всё куда проще. когда ты качаешь сорцы, ты патчишь их под свою систему и всё. так и получаются варианты для разных систем. без всяких групп это прекрасно работает.

Iron_Bug ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Чтобы учесть все нюансы, нужно много времени. Сопоставимо со временем отладки и доводки оригинальным автором. Следовательно, если есть хоть какая-то конкуренция, такой вариант проиграет. По ссылке много примеров.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от question4

как раз не надо много времени, если ты делаешь сборку под конкретную архитектуру. и под одну архитектуру можно быть спецом, а под все сразу - просто невозможно. поэтому портированием обычно занимаются разные программисты.

и что значит «проиграет»? ты не про опенсорц говоришь, а про проприетарщину. это там кто-то «выигрывает». а опенсорц предлагает много вариантов и они все равнозначны. каждый выбирает на свой вкус. засилья одного софта нет. а если ты хочешь зарабатывать на софте, тебе не в опенсорц.

Iron_Bug ★★★★★
()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

что значит «проиграет»?

Все единомышленники уходят на другую программу. Никаких новых фич и самостоятельно находить и латать имеющиеся дыры.

question4 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

вероятно, ты в одной из таких сетей

Ростелеком.

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

разработчикам не обязательно создавать какие-то бюрократические структуры

Тут ключевое слово «бюрократические»? И где начинается бюрократизм? Кто-то должен решать организационные вопросы, чтобы программисты могли спокойно писать код…

они связались с коммерцией и пали жертвой копрораций

В нашем мире что-то делать и не связываться с коммерцией довольно проблематично. Даже если мы просто пользуемься сервисом, который нам на халяву предоставили коммерсы из каких-то своих соображений (гитхаб тот же) — мы уже связались с коммерцией, только пока «не знаем, где нас кидают» (C).

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

ТС из другой породы. Он — руководитель.

О, это ещё лучше! В том же манифесте перечислено, что должен сделать руководитель, чтобы программисты могли писать код…

hobbit ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

какие «организационные вопросы» и откуда они берутся? если мы говорим про опенсорц. это всё высосано из пальца жрецами манагерами. а код совершенно ортогонален всей их деятельности.

Iron_Bug ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.