Мы все умрём?

Ну начнем с того, что число заболевших не точное.

Читайте внимательнее, число заболевших вообще не нужно для того, чтобы посчитать смертность. Нужны всего две цифры - число выздоровевших, и число умерших. Естественно, с подтвержденными диагнозами. Но к моменту выздоровления или смерти диагноз практически всегда же готов.

Так что нет, мы все умрем!

А то как же? Разве Вам не известно, что жизнь - это ничто иное, как тяжелое хроническое заболевание с летальным исходом, передающееся половым путем?

Пожалуй, я не буду с тобой половые связи завязывать…

Могут быть больные, которые не попали в поле зрения врачей из-за легкого течения инфекции. Соответственно, в числе излечившихся они не учитываются.

Могут быть больные, которые не попали в поле зрения врачей из-за легкого течения инфекции. Соответственно, в числе излечившихся они не учитываются.

Согласен, но думаю, что это не привнесет большой ошибки - сейчас на фоне массовой истерии проверяют на коронавирус при любых симптомах ОРВИ.

Чето хер) у нас на работе проверок не было.

Чето хер) у нас на работе проверок не было.

Попробуйте съездить в Китай и обратно ;). Заодно и проверитесь, и отдохнете пару недель под охраной Росгвардии.

Правильно смертность считается как отношение погибших к сумме погибших и выздоровевших. Получается в районе 30-35%, что, в общем-то, характерно для атипичных пневмоний. Примерно такая же смертность была и в начале 2000-х годов при эпидемии хантавирусов.

Не получается, потому что если исключить Хубей (Ухань) из статистики, то будет довольно четко 2-3%. Тоже вообще-то 3.14-овая цифра (у испанки 100 лет назад было примерно 5%), но не настолько все же. А если включить, то еще с неделю назад она была в течение дней 10 стабильно примерно 55%, а сейчас 26-27%

Кроме того, вроде как помирают быстрее, чем выздоравливают в том смысле, что в основном, чтобы помереть нужно 5-10 дней, а выздороветь до 20 дней и даже более. Поэтому для коэффициента смертности надо брать отношение не тех, кто умер на сегодня, а тех, кто 4-5 дней назад. А выздоровевших - сегодняшнее.

И мы еще не знаем даже примерно точного числа заболевших. Официально - это те у кого подтвердили диагноз и официально сообщили о нем.

Поэтому такое вот гадание на кофейной гуще с очень косвенными оценками. Все же видимо 2-3% смертности - это оценка сверху.

А вот заразность может оказаться намного больше. На эту мысль наводит история с морским судном, которое на карантин поставили, потому что там как оказалось позднее больной китаец по дороге зашел, провел 5 дней и сошел. Его вроде целиком проверили и насчитали 20 заболевших. Это уже попахивает заразностью как у кори.

Еще что погано: появились сообщения, что не исключено иммунитет плохо вырабатывается у переболевших и большая верятность снова заболеть.

Ну и для размышления.

Китайца, которого на лечение в России в Чите определили не сразу признали больным этим вирусом. Сначала проверили и отпустили и он несколько дней просто так ходил. Официально же в РФ до сих пор только 2-е заболевших...

А росгвардия на шампанское сажает?

По слухам нет конечно, но режимчик вроде тот еще: отбирают просто все свое, даже трусы и заняться абсолютно нечем. Кормят вроде приемлемо.

Путин не спасет?

Не надейся, у него золотого трона пока нету.

половые связи завязывать

вот прямо сейчас ты меня поверг в шок :-D

по сабжу. да, умрём. все.

Молиться и пить водку?

Причём в бане.

Поэтому для коэффициента смертности надо брать отношение не тех, кто умер на сегодня, а тех, кто 4-5 дней назад. А выздоровевших - сегодняшнее.

Согласен.

Не получается, потому что если исключить Хубей (Ухань) из статистики, то будет довольно четко 2-3%.

Так там статистики набрать не получится.

Все же видимо 2-3% смертности - это оценка сверху.

А я думаю, что ближе к истине оценки в 25-40%. По крайней мере, это хорошо согласуется с другими атипичными пневмониями.

И мы еще не знаем даже примерно точного числа заболевших. Официально - это те у кого подтвердили диагноз и официально сообщили о нем.

А для оценки смертности это и неважно - подтвержденных случаев вполне достаточно для нормальной статистики.

что не исключено иммунитет плохо вырабатывается у переболевших и большая верятность снова заболеть.

Скорее всего. По крайней мере, для кошачьего коронавируса (вызывает перитониальный асцит) эффективную вакцину создать так и не сумели :(. Хотя работы в этом направлении уже лет 10 ведутся.

Китайца, которого на лечение в России в Чите определили не сразу признали больным этим вирусом. Сначала проверили и отпустили и он несколько дней просто так ходил.

А вот это, конечно, полное безобразие :(.

пить водку?

Да, и натираться.

Так там статистики набрать не получится.

Да вполне уже накопилась.

За пределами Хубея только 20 смертей, но уже 897 выздоровевших. Больше, чем в Хубее выздоровевших! И как тут говорить об адекватной статистике?

Если предположить, что за его пределами более точно отслеживают заболевших и выздоровевших (в Хубее похоже весь декабрь и половину января не отслеживали) то смертность как раз 2.2%

А статистика в Хубее явно искаженная. Соотношение сейчас все время корректируется по мере появления новых выздоровевших.

И как тут говорить об адекватной статистике?

Да, согласен.

Ладно, подождем еще пару месяцев, цифры должны к этому времени устояться.

Есть конечно и пессимистический вариант, что за пределами Хубея вообще из рук вон плохо диагностируют и смертность списывают на пневмонию при гриппе, не разбираясь.

В оптимистическом же варианте, если считать что минимум половина легко заболевших и перенесших вообще к врачам не обращались, смертность падает до 1% и менее.

Привет счетоводам, тут минздрав методичку выпустил и там есть такие буквы и цифры

Двадцать пять процентов подтвержденных случаев заболевания, зарегистрированных в Китае, были классифицированы китайскими органами здравоохранения как тяжелые (16% тяжелых больных, 5% в критическом состоянии и 4% умерших). При тяжелом течении наблюдаются быстро прогрессирующее заболевание нижних дыхательных путей, пневмония, ОДН, ОРДС, сепсис и септический шок. В г. Ухань практически у всех пациентов с тяжелым течением заболевания развивается прогрессирующая ОДН: пневмония диагностируется у 100% больных, а ОРДС – более чем у 90% больных.

А ты внимательно вчитайся в смысл каждого слова в этой методичке.

Двадцать пять процентов подтвержденных случаев заболевания

подтвержденных, Карл!

были классифицированы китайскими органами здравоохранения как тяжелые

ссылка на китайские органы.

В г. Ухань

А не в г. Ухань?

Стоит обратить внимание, что с официальной статистикой что-то не то. Я надеюсь, что в оптимистическую сторону «не то», потому что в Ухане долгое время может скрывали болезнь или ее масштабы. Но нельзя исключить и наоборот.

Кстати, на российские реалии - у нас сейчас потихоньку совершенно обычный для этого времени года грипп-орви расползается и что-то я сильно сомневаюсь, что районные клиники напрягаются делать анализы на выяснение источника. Не говоря о том, что многие и не обращаются, если только больничный получить.

Пока количество вновь поступивших не превышало 3к в день, тестов хватало на всех, так что цифры правильные
Ссылку проси у минздрава, я могу только сам документ кинуть
А не в г. Ухань заболевших пока немного

Стоит обратить внимание

Не стоит, нам важны относительные цифры, всем плевать, сколько там китайцев на самом деле померло в штуках, ну кроме самих китайцев конечно

Пока количество вновь поступивших не превышало 3к в день, тестов хватало на всех, так что цифры правильные

В Ухане? А почему тогда в других местах не хватает, если там так мало поступающих?

Ссылку проси у минздрава, я могу только сам документ кинуть

Я имел ввиду, что минздрав целиком на китайцев ссылается. Причем с изрядным запозданием.

Не стоит, нам важны относительные цифры, всем плевать, сколько там китайцев на самом деле померло в штуках, ну кроме самих китайцев конечно

Эти относительные цифры по Уханю меняются все время. Снижаются От 54-55% смертности до 26-27 сейчас. Как на них можно ориентироваться? Тем более, что выздоравливают дольше чем помирают.

В общем, я все к тому, что по-видимому, для более корректной статистике правильнее цифры по Уханю не учитывать.

Естественно, с подтвержденными диагнозами

И вот тут и зарыта собака. Больных, которые легко болеют и не идут в больницу никто не учитывает

А я думаю китаец сам прятаться будет, если не будет умирать. Ему надо чтоб его в палатах содержали с другими больными?

Эти относительные цифры по Уханю меняются все время

Они меняются у тебя, потому что ты смотришь на 2 цифры полученные из СМИ, а у минздрава официальные, которые получены специалистами в своём деле из данных собранных врачами, которые диплом не в переходе купили

В общем, я все к тому, что по-видимому, для более корректной статистике правильнее цифры по Уханю не учитывать.

Аааа, ты из адептов заговоров, тогда я пожалуй прекращаю общение

Мне вот интересно, как обосрутся адепты 50% смертности когда эпидемия разойдётся по всему глобусу, а людей как есть 7 миллиардов с копейками так и останется.

Как звучит объявление? «Если вы обнаружили у себя симптомы вируса, не двигайтесь, звоните 112, вас эвакурируют»?

Скорее сообщают адрес ближайшего крематория :)

Они меняются у тебя, потому что ты смотришь на 2 цифры полученные из СМИ, а у минздрава официальные, которые получены специалистами в своём деле из данных собранных врачами, которые диплом не в переходе купили

Я уже с 24 января смотрю на https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd...

Насколько я понимаю, у Минздрава цифры ровно из тех же источников, из которых их берет этот сайт. (Статистика ВОЗ и Китая). Тут интереснее, если у кого-то есть инсайд в сильно непростых клиниках для непростых людей, чего там спускается по врачебной линии. Но кто ж поделится.

Насколько я понимаю

Плохо понимаешь, на том сайте нет информации о тяжёлых, характере течения болезни и даже процент умерших по нему не посчитаешь пока эпидемия не прекратится. Минздрав же получает полную информацию напрямую от китайских коллег

Там информация об общем количестве с разбивкой по регионам и количество умерших и выздоровевших.

Чтобы сделать вывод, что с или с уханьской или с внеуханьской статистикой чего-то не то более чем достаточно наблюдений уже вот 2 недели как.

Минздрав же получает полную информацию напрямую от китайских коллег

Не буду утверждать на 100% как в минздраве, но немного зная как обмениваются в других местах информацией между различными ведомствами из разных стран, не исключено «информация напрямую» вполне вероятно что просто Минздрав РФ в списке рассылки электронной почты, наряду с ВОЗ.

Аааа, ты из адептов заговоров, тогда я пожалуй прекращаю общение

Не заметил такой приписки.

Ты можешь объяснить почему по Уханю количество умерших было вначале так много по сравнению с выздоровевшими? И вообще количество умерших по сравнению с заболевшими. И почему оно меняется все время в сторону уменьшения смертности?

В то время как по внеуханю такого не наблюдалось.

В африку смотайтесь без прививок, да и с ними тоже не всега помогает. Там столько всего не познанного... Кстати в Индии не туристической приблизительно также.

Могу, но не хочу объяснять очевидные вещи до которых может дойти и ребёнок, если хоть чуточку пошевелит мозгами

Ну оk. В сухом остатке то, что я свое объяснение (недоучет и/или сокрытие в течение декабря-половины января реального количества заболевших в Ухане) привел. Ты свое нет.

Думаю через неделю картина еще более четкой станет.

Ну вот один бразилец уже подал в суд. Приехал из Китая с симптомами, там в местных СМИ и соц. сетях про это растрындели. А выяснилось, что обычная простуда. Уже выздоровел. Но до сих пор похоронные агенства звонят, места на кладбище со скидкой предлагают.

Надо брать! Когда вирус до Бразилии таки доберётся, можно будет перепродать с наваром :)

Я уже купил 100 штук. А ты?

Если купишь два ящика водки и 1 кг сала и уйдешь в запой на пару месяцев, то ты не будешь выходить из дома. Ты не заразишься. Когда ты оклемаешься, то половина населения Москвы уже умрет. Вокруг будет огромное количество свободного жилья, транспорта и прочих ништяков. Да и ник у тебя….

Вот, кстати всякие нанотехнологии. Почему банальную простуду сделали? Где зомби-апокалиплис?

Он не охотник, он рыбак.

В Юхане в однй больнице 2/3 врачей заражены. В другой из 100 человек заражено 40. Они и сейчас работают без сна и еды. Тестов не хватает. Проверено не более 10% жителей. Скоро лечить будет некому. В России есть подозрение на вирус у жителя Карелии. Проверить не могут, нет передвижной лаборатории. Кажется ВСЕ передвижные лаборатории (2шт) в Тюмень отправили.

Мы конечно в это верим, разве могут быть сомненья… Удивительно что Китайцы не пускают врачей из других стран. Умер врач который открыл корановирус.

Чиновники и полиция отчитали медика за распространение «ложных комментариев», он вернулся к работе, а в середине января заболел сам.

Есть документ где он писал «объяснительную». Удивительно, что на нем есть отпечатки пальцев красного цвета (рыжего).

Даааа. Минздрав тут спец. Особенно в свете того, что министр Здравоохранения Забайкалья приперся к больному в ЛЫЖНОЙ маске. Отюда я делаю выводы:

1. Министр ИДИОТ (тоесть доверять Минздраву НЕЛЬЗЯ)

2. Даже для министра не нашлось медицинского респиратора

И герметичные очки. Слезные каналы связаны с органами дыхания (с ушами не уверен)

Систему усовершенствовали. Теперь если антивирус нашел вирус визжит уже не сам антивирус, визжит сам Касперский.

сейчас на фоне массовой истерии проверяют на коронавирус при любых симптомах ОРВИ.

НЕ ПРОВЕРЯЮТ

Не выходить из дома пару месяцев может оказаться вреднее для здоровья, чем сабжевый вирус

Удивительно что Китайцы не пускают врачей из других стран.

А какая от них там польза, если они китайского не знают, как с поциентами и местным медперсоналом общаться будут

Есть документ где он писал «объяснительную».

Объяснительную почему он, подлец такой, умер без разрешения партии? O_o Это круто, если есть.

https://wikiway.com/china/ukhan/

Зацени какие там трущобы.