Годно. У меня несколько попроще развлечения с AVR’ками, вроде создания TOTP\HOTP генератора одноразовых паролей.

Да вот...

… хрен его знает что проще ;)

А для хобби нужно выбирать одноплатник под конкретную задачу.

Для жесткого реалтайма, например, гораздо удобнее именно микроконтроллеры

Почти для всех МК есть девборды от производителя и/или китайских умельцев, так что самому паять совсем не обязательно

девборды

И чем это отличается от «одноплатника» пока мы говорим о том же МК? :)

Это до тех пор, пока россыпь из разных плат помещается в корпус, например.

Хотя я не знаю как реагировать на Librem Phone в таком случае.

Меньше по размерам, меньше жрут, моментально включаются, жесткий риалтайм… А вообще - девборды для прототипирования.

«Одноплатник» подразуемвает более-менее готовый к хомячковому использованию комп, с возможностью подключения монитора, мышки и клавиатуры. Девборда в минимальном варианте может иметь один МК с минимумом необходимой обвязки и разъёмами

Ну я и говорю что принципиальной разницы нет.

К некоторым девбордам некуда подключать «стандартную» компьютерную периферию. Например, ардуина это по сути тоже девборда

Вычислительной производительности чуть больше чем на ZX Spectrum 48

в большинстве случаев когда не нужно ворочать дикими объемами данных, а надо выполнять реальные жизненные задачи, сильная вычислительная мощность не нужна

памяти в некотором смысле и больше и меньше

а вот это плохо. Чем больше памяти - тем лучше. Хотя, опять таки, зависит от задач. Кому-то и копеечный атмел с 256 байт (!) ОЗУ на борту хватает. А если у меня платка с wifi/bluetooth на борту то 100-500 килобайт мало, с мегабайтом уже можно комфортно жить.

Что скажет народ? Стоит ли себе взять эти микроконтроллеры в одно из своих хобби?

зависит от хобби. В любом случае, ардуинки это так, поиграться, попрототипироваться, выполнить разовую задачу.

Всё в мегагерцах производительность меряем ? Ну-ну. Вроде, не 2001-й год на дворе, человечки с синими головами по ящику давно уже не пляшут. Товарищ, зедник самую быструю операцию 4 такта считает, причём, те операции, что 4 такта - это типа NOP.

А в чем мощные мужики меряют производительность нынче? Точнее не в чём а как?

А то тут давеча случай интересный был на работе... когда замечаешь какой ассемблер генерирует тебе тулчейн для mipseb и какой для x86 начинаешь понимать, что один и тот же код может ох как по разному исполняться, и подсчет кол-ва тактов на инструкцию, мегагерцы, всё это чушь полнейшая как только выходит на сцену реальная задача.

В MIPS-ах. Ассемблер не может генерировать различный код, это не ЯВУ.

Ассемблер не может генерировать различный код

ЯННП

Ассемблер генерирует ровно то, что пишет программист.

Ассемблер генерирует

Ассемблер не генерирует.

ровно то, что пишет программист

Если у тебя код на C, а ты компилируешь его разными тулчейнами под разные архитектуры разными компиляторами, то у тебя будет очень много разного ассемблера в итоге. Банальные O0, O1, O2, O3, могут поменять картинку кардинально.

Бери не ардуину, а совместимую с ардуиной, чтоб шилды можно было втыкать спокойно.

Совместимы по пинам кстати например и stm32f7, stm32h7. Или какой-нибудь wemos d1 на esp8266 или esp32.

Я вот нашел в свое время. Была задача определить уровень воды в баке 500л бесконтактно. Короче ультразвуковой датчик, дисплей, реле, сама микро-ардуинка с блоком питания стоили копейки, а промышленные решения такого рода сумасшедших денег стоят. Поделке уже лет 5, я очень доволен.

Использую дуинку для автоматизации быта. Пока обстоятельства позволили сделать только красивую подсветку потолка, но есть уже прототипы автоматики для вытяжки и датчик уровня co2. Планы, как всегда, грандиозные, но время покажет суждено ли им сбыться.

Выбрал её из-за неприхотливости, простоты разработки и горы готовых примеров. А так же возможности грандиозного снижения потребления питания, гуглить по ключевым словам «arduino one year cell».

Тут я частично согласен.

Не разбирался в деталях как работают атмеловские процы внутри, но уверен что не всё и не всегда там за один такт.

Кому-то и копеечный атмел с 256 байт (!) ОЗУ на борту хватает.

Когда я неделю «покурил» маны по подобным микроконтроллерам, то разобрался, что ОЗУ там только для хранения динамических переменных. Сами проги со статическими данными хранятся во флеше, которой в такого рода микроконтроллерах порядка 32 килобайт в среднем.

Давно уже делают и продают AVR ZX Spectrum

Спасибо за наводку. Но как по мне довольно дорого. Баксов за 5-10 взял бы.

И даже перезапилил бы для своего удовольствия для чмырения местных троллей прогу например для записи и воспроизведения звука.

Можешь посоветовать нормальный ИДЕ под AVR и STM?

https://www.microchip.com/mplab/avr-support/atmel-studio-7

?

Да. Спасибо за совет. Я его поставил недельки две назад - ковыряюсь.

Он вроде как на визуал студии построен от оффтопика.

Я использую QTCreator+CMake со своими скриптами (-DCMAKE_TOOLCHAIN_FILE). Полагаю, любая другая C\C++ IDE поддерживающая CMake будет работать так-же.

QTCreator мне нравится тем, что с ним неплохо работают встроенные в него статические анализаторы. И работают они даже для кросс-компиляции под МК, если всё правильно настроить.

Если нравится Autotools и\или GNU\Make - то подойдёт вообще любая нормальная IDE для C\C++. Хоть на VIM’е пишите.

Для STM к этой связке добавляется STM32CubeMX. Ненавижу его, если честно.

Под ардуину также есть такая штука как PlatformIO с интеграцией в VSCode. Штука на любителя. Где-то вроде были плагины и для других IDE.

Ох у меня и хобби по времени ковыряния во всём этом выйдет… :(

Зато его можно неплохо монетизировать. Что выгодно отличает его от коллекционирования и других подобных вещей.

Оно-то да. Но тут получается что вместо того, чтобы разрабатывать в той области, в которой я лучше всего разбираюсь - опять же прийдётся месяцы разбиратся в какой-то «пурге».

В любом случае спасибо тебе за информацию.

Я огорчаюсь по другому поводу. Если будет интересно - опишу (много букоф просто будет).

Но тут получается что вместо того, чтобы разрабатывать в той области, в которой я лучше всего разбираюсь - опять же прийдётся месяцы разбиратся в какой-то «пурге».

Обычно в основной области разрабатывается на основной работе. А всякая пурга - уже после, это и называется хобби

Я огорчаюсь по другому поводу. Если будет интересно - опишу (много букоф просто будет).

Не сказать что прям очень интересно, но, любопытно, конечно.

Не сказать что прям очень интересно, но, любопытно, конечно.

И на этом спасибо. :)

В кратце так:

Чтобы сделать что-то новое и качественно более чем например плюнуть дальше всех, нужно объединить усилия всех друзей, родных и т.п.

Но последние лет 7 я вижу только идиотию в виде троллинга. А ты сам всё сделай, тогда я посмотрю и всё равно скажу что ты говнюк и у гугла (всё равно кого выбрать из мегаконтор, которые и появились то совсем недавно из группки адекватов) мне всё нравится патамучта ты гавнюк.

Как-то так (в кратце).

Кто-то сказал stm32?

Чтобы сделать что-то новое и качественно более чем например плюнуть дальше всех, нужно объединить усилия всех друзей, родных и т.п.

А вот и нет, а вот и не обязательно (хотя бывает очень полезно). Можно и с анонимами из сети что-то годное сотворить!

Но последние лет 7 я вижу только идиотию в виде троллинга. А ты сам всё сделай, тогда я посмотрю и всё равно скажу что ты говнюк и у гугла (всё равно кого выбрать из мегаконтор, которые и появились то совсем недавно из группки адекватов) мне всё нравится патамучта ты гавнюк.

Классный поток сознания :) Но мне вот интересно что это всё-таки значит?

Для STM к этой связке добавляется STM32CubeMX. Ненавижу его, если честно.

Я только начинаю STM32 ковырять. Интерфейс у этого CubeMX вроде норм, детальный, но вот какой код он генерит для инициализации… многословный в общем. Есть ли альтернативы?

Можно и с анонимами из сети что-то годное сотворить!

А можно примеры из твоего личного опыта?

Но мне вот интересно что это всё-таки значит?

Это значит то, что у меня есть только негативный опыт по поводу собрать команду, которая бы качественно взаимодействовала внутри себя. И что-то производила качественно и осознанно.

Может я просто что-то не так делаю при своих попытках собрать команду…

ты сам должен спаять микроконтроллер и программатор – только так, если ты мужчина

Ещё накидываю: https://habr.com/ru/company/amperka/blog/392399/

JS движок под микроконтроллеры

stm32?

Да. я тоже про них подумываю.

Но думаю… Может сразу с 64 разрядных зайти?

В принципе хочу применять для риалтайм систем распознавания видео, звука и т.п.

А можно примеры из твоего личного опыта?

Я тут пытался библиотеку к NGSpice (и KiCad заодно) с AVR’ками запилить. Прилетали патчи от разных людей, с одним парнем даже лично познакомились на FOSDEM’е в прошлом году, но он успешно на это дело забил, а я ещё летом застрял на том, чтобы плагин написать к Atmel Studio. Но тем не менее. Потрындели там, потрындели сям и прототип всё-таки даже рабочий удалось собрать и запустить прям в KiCad.

Помимо этого, помогаю с русской локализацией ребятам из NomadBSD: http://nomadbsd.org понемногу правда, но хоть что-то.

По опыту с MCUSim - если с пол-пинка не ясно зачем это нужно, то заинтересованных работать над открытым проектом не собрать. Либо надо долго и упорно рассказывать и доносить свои идеи.

оно же под оффтопик

Это значит то, что у меня есть только негативный опыт по поводу собрать команду, которая бы качественно взаимодействовала внутри себя. И что-то производила качественно и осознанно.

Если этой команде не платят, то это почти нереально. Нужен либо супер-проект, либо потеть над разъяснениями своих идей. Программисту/инженеру это порой значительно труднее чем писать код/паять и т.п.

Может я просто что-то не так делаю при своих попытках собрать команду…

Я просто смирился что либо проект надо довести до ума (чтоб компилился с минимум телодвижений, чтобы любой мог потрогать, попользовать и под себя что-нить закодить), либо искать того, кому было бы реально интересно и передавать ему проект полностью.

если с пол-пинка не ясно зачем это нужно, то заинтересованных работать над открытым проектом не собрать.

Я открытых проектов ещё не делал и в принципе пока не собираюсь (разве что свой движок под Андроид выкачу если будет время).

Открытыми поделками заниматься - это должно быть хобби, когда у тебя есть много денег и времени. Я же хочу сделать проект, который будет приносить деньги и найти команду партнёров по бизнесу. Но тут выползло миллион нюансов, которых я раньше не знал про людей.

Подавляющие большинство моих знакомы и друзей оказались из того рода, что лучше я буду сидеть на диване, пить пиво и троллить в инете или играть в танчики, чем напрягусь на год-два чтобы капала копеечка «чуть» гораздо больше чем те крохи, которые им прилетают из разных источников, но будут типа сидеть на диване и ковыряться в носу.

Отговорок находят миллион, когда понимают, что нужно реально напрягаться, а не сделать на «отвянь» за пол часа разово какую-то фигню в стиле написать текст на пол страницы с ошибками и в один заход.

Отговорки же от того что я очень занят - до того что мне это не интересно или тупое забивание и игнор.

Действительно, есть люди, которые верю/знаю что они очень заняты, но от них я получал помощи гораздо больше чем от тех, которые точно знаю, что сидят на диване и ковыряются в носу и орут что очень заняты.

Хех, бизнес штука для меня страшная. Классно было бы сделать открытый проект, который впоследствии можно было бы продавать по двойному лицензированию.

Идеал - делать и продавать открытое (это важно) железо.

Может попробовать найти того, кто разбирается именно в ведении бизнеса и отдать ему/ей на откуп все эти заморочки, а самому работать как CTO например?

как CTO

расшифруй.

CTO - Chief technology officer, тот, кто тянет на себе разработку проекта, программирование, проектирование и т.п.

Если проект небольшой, то CTO может вообще быть инжером и мастером на все руки что касается самого продукта, но таких же инженеров надо уметь организовать.

А вот поиск заказчиков, маркетинг, юридическая составляющая - это не его зона ответственности.

Я примерно о таком и мечтал ранее. В прошлом году даже стало не иллюзорно наклёвываться.

Но так получилось, что они на каком-то этапе стали мне непонятно что рассказывать и я стал к ним подозрительно относится, потому что смахивало на то что они просто хотят «спионерить» мои наработки по ИИ, потом они тянули развитие событий несколько месяцев, а потом и вовсе пропали из виду.

просто хотят «спионерить» мои наработки по ИИ

А какая страна? Россия? Может EC?

Штука в том, что если наработки для Вас важны и копирайт ваш, то можно же их открывать только после подписания договора и NDA например. После этого любое неправомерное использование - подсудное дело.

А какая страна?

Украина.

NDA например

Вот я как-то это и ожидал… Но их виляния меня насторожило.

Но их виляния меня насторожило.

Отрицательный опыт тоже опыт. Я бы продолжил искать.

Я пока тактику поменял.

В следующем году видно будет.