Световой спектр, глаза

Что там по ссылке?

А еще есть redshift и nightlight в gnome.

Я синий понизил просто так еще пару месяцев назад, и яркость чуть убавил, брат жив, изменений не заметил, разве что одно: могу включить ночью монитор и не ослепнуть от яркости.

Они утверждают, что снижают долю синего спектра ближе к вечеру чтобы потом легче было уснуть.

Хм... То есть можно просто переключаться вечером с тёмной темы ЛОРа на что-нибудь другое?

На хоботе в каждом обзоре дисплея объясняют, почему желтить дисплей — дурацкая затея, но тем не менее находятся любители змеиного масла.
Ой-вей...

Но есть ли какие-то побочки от этого?

нет

Почему нельзя сразу выставить «менее синий» например, монитор и работать за ним не только вечером?

потому, что некрасиво и будет тянуть спать - лучше, наоборот, более синий цвет днём для лучшей концентрации

Почему нельзя сразу выставить «менее синий» например, монитор и работать за ним не только вечером?

Во первых, можно. Не понятно только - зачем это вам днём.

Вот на что я бы реально обратил внимание - это на спектр типичных светодиодных лампочек, которые сейчас все покупают, в частности у них есть заметный пик как раз в области синего. Это куда поопаснее будет, чем монитор, т.к менее заметно и не регулируется.

Плюсую змеиное масло.

Ученые только-только начали изучать влияние синего цвета на наши циркадные ритмы. Получаем ли мы его достаточно? Надо ли чаще выходить на улицу? Можно ли заменить дневной свет светодиодами? Какая подсветка оптимальна для повседневной работы? Все это вопросы, на которые у ученых пока нет ответа.

Но не у маркетологов, которые торопяться втюхать лохам кучу бесполезной херни! У этих пидарасов уже давно готовы ответы на все эти вопросы, только бабки готовь.

Я ответил на твой вопрос?

почему желтить дисплей — дурацкая затея

Так почему же?

спектр типичных светодиодных лампочек

У типичных температура 4500K. Это чуть-чуть желтее того, что принято считать дневным светом, но синее, чем лампы накаливания. Это у «типичных», которые везде продаются. А вот именно «дневные», 5500K - фиг найдешь. 6500K - вообще фиг.

Возможно, «типичные» диодные лампочки делают по спектру как-то между «дневным светом» и лампами накаливания потому, что полно же людей, привыкших, что в помещении свет желтоватый. Этим людям с «дневным светом» в хате непривычно сине и дискомфортно. И даже 4500K им как-то синеватенько.

Покупай правильные лампы. Дороже.

Sunlike https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/411021/

SmartEco https://habr.com/ru/company/lamptest/blog/445828/

объясняют, почему желтить дисплей — дурацкая затея

Почему?

Синий (насыщенный) сам по себе тяжёл для глаз, в общем-то.

Почему нельзя сразу выставить «менее синий» например, монитор и работать за ним не только вечером?

заснешь на работе.:(

Но есть ли какие-то побочки от этого?

от того, что лучше спишь? нет, нету. просто некоторых это успокаивает и все. никакой магии.

о, маркетинг на кого-то подействовал.

p.s.

заблокировал хабр

диодные лампы ужасно неестественны по своему спектру для всего живого. могут вызывать депрессии, например. сейчас все хомяки на них помешались и побежали покупать эко и прочее. там просто «подкрашивается» немного спектр. а вообще лампы эти хороши в первую очередь для приборов, но не для бытового освещения.

да, верно, пик в области синего: Световой спектр, глаза (комментарий)

Наличие излучения в районе 470nm блокирует выработку мелатонина, что заставляет человека бодрствовать. Этот механизм связан с цветом неба, если небо голубое - то не спать, если ночь или даже костёр горит, то пора баиньки. Даже облачность обычно пропускает значительное количество 470nm, так что спать начинает хотется только если уж совсем черноты надуло.

Стоит заметить, что мелатонин это далеко не барбитураты, и его выработка не приводит к безусловному засыпанию, так что простое желание бодрствовать легко нейтрализует его действие. Но он всё равно важен для нормальной жизнедеятельности, хоть ещё и не до конца понятно, только ли на сон оно влияет.

Выставление «менее синего» профиля на мониторе мало поможет, потому что, чтобы заблокировать 470nm, до момента когда мелатонин начнёт вырабатываться, нужен совершенно неюзабельный цветовой профиль, в котором синего вообще практически нет. Синие фильтры пикселей LCD монитора имеют достаточно широкий спектр, с центром около 450nm, и 470nm там присутствует в приличных количествах. Т.е. если синий будет хоть немного светится, то вся затея коту под хвост.

В принципе, этого реально добиться для OLED, у которого достаточно узкие спектры субпикселей и 470nm в спектре почти нету, но больших OLED мониторов как-то не видать на рынке.

Можно ещё наклеить плёнку/стекло с жёстким ступенчатым фильтром с границей 460nm но тогда смысла в тулзе из топика вообще не будет, и можно будет пользоваться нормальным цветовым профилем.

Кстати, помимо монитора есть ещё и освещение, которое нынче практически полностью светодиодное. А люминофор, даже 2700K, излучает дофигищи 470nm.

В общем, как обычно, кто-то слышал где-то звон про синий свет, да нихера не разобравшись давай инновации херачить.

Потому, что на уровне яркости, при котором планшет или смартфон можно использовать в темноте, какого-то существенного влияющего на гормональный фон «синего излучения» ты не получишь.
А если у тебя подсветка бьёт на полную или включён свет - хоть обнайтшифться, ни черта не поменяется.
Дискомфорт при просмотре картинки на паршивых синюшных матрицах - это не про гормоны, а про то, что их изготовителям надо по рукам давать, чтобы у людей мозги не обалдевали от синих гуманоидов в порнухе.
См. раздел про обзор дисплея: https://www.ixbt.com/td/ipad-pro-9-7.shtml

Звучит резонно

OLED

OLED в мобильных девайсах (samsung) уже давно, аппл уже почти выпустил с ним макбуки, а значит и типовые мониторы подтянутся через год-два.

Выставление «менее синего» профиля на мониторе мало поможет

на практике ещё как помогает, и на мониторе и на смартфоне

Т.е. если синий будет хоть немного светится, то вся затея коту под хвост.

лол, нет конечно - иначе звёзды мешали бы спать

Потому, что на уровне яркости, при котором планшет или смартфон можно использовать в темноте, какого-то существенного влияющего на гормональный фон «синего излучения» ты не получишь.

пруф?

А если у тебя подсветка бьёт на полную или включён свет - хоть обнайтшифться, ни черта не поменяется.

но на практике очень даже меняется

на практике ещё как помогает, и на мониторе и на смартфоне

Ну «эффект плацебо» никто не отменял.

лол, нет конечно - иначе звёзды мешали бы спать

Освещённость глаза при которой начинает работать эта шняга - около 10lux синего в диапазоне 450-490. Полная луна - максимум 1lux. А вот LCD на нормальном расстоянии и при минимально приемлемой яркости легко фигачит 100lux и более. Мобильник обычно держат ближе чем монитор, и морда держащего тоже освещается аналогичными сотнями люксов. Для минимально приемлемого цветового баланса в 100lux белого будет минимум 50lux синего. Глаз гораздо менее чувствителен к синему, чем к зелёному и красному.

Так что если ты что-то видишь на экране, и оно не красно-жёлто-зелёное, то мелатонин у тебя не вырабатывается.

Исключение - если экран OLED, да и то, если синие светодиоды там 440nm (максимум чувствительности глаза к синему ~445nm).

Кстати, эта мелатониновая фигня детектится в глазу вовсе не палочками и колбочками с родопсином и фотопсинами, а второй фоточувствительной системой глаза из клеток с меланопсином, которая никак не связана со зрением, хотя она точно так же покрывает глазное дно и связана с мозгом. Поэтому максимум чувствительности мелатониновой фигни (470nm) отличается от чувствительности зрения к синему (445nm). Так что даже дальтонизм не спасает от мониторов :)

Интереснейший вопрос, кстати - можно ли как-то задействовать вторую светочувствительную систему глаза для зрения? Ну там вещества, медитация, тренировки, чтоб мозг отправил данные с мелатониновой системы в зрительный центр. Провода-то есть, просто сигналы смаршрутизированы не туда :)

оно не красно-жёлто-зелёное

оно красно-жёлто-зелёное, причём достигается это не только через redshift -g 1:1:0.1, но и цветовой схемой

Ну «эффект плацебо» никто не отменял.

для эффекта плацебо необходимо верить в эффективность метода, а я был к нему изначально скептически настроен

Кстати, эта мелатониновая фигня детектится в глазу вовсе не палочками и колбочками с родопсином и фотопсинами, а второй фоточувствительной системой глаза из клеток с меланопсином

хм... любопытно

можно ли как-то задействовать вторую светочувствительную систему глаза для зрения

а смысл? там и разрешение картинки скорее всего сильно ниже и монохром

100lux

это ближе к максимуму, для сравнения - 800 люкс даёт 100вт лампа накаливания

оно красно-жёлто-зелёное, причём достигается это не только через redshift -g 1:1:0.1, но и цветовой схемой

Я б блеванул через полчасика.

это ближе к максимуму, для сравнения - 800 люкс даёт 100вт лампа накаливания

Это как это? Ты освещённость со световым потоком не путаешь? 100вт лампа накаливания даёт световой поток в 1200 люменов. Но если весь её свет собрать на площади в 1 кв.м. то освещённость этой площади будет 1200 люкс АКА люменов/кв.м. А если лампочка стоит ночью в чистом поле и светит во все стороны, то на расстоянии 1м она даст освещённость всего 96 люкс.

Я б блеванул через полчасика.

поначалу, кстати, это тоже было частью положительного эффекта - ложишься раньше спать просто потому, что надоедает в мерзкий монитор пялиться ))

но день-другой и уже становится вообще безразлично - привыкаешь

Это как это? Ты освещённость со световым потоком не путаешь?

а, ну да

flux your lights

Right now, you’ll need two things:

A Windows computer connected to the Internet

Да есть там линуксячая версия, есть!

Поздравляю с разморозкой. Я еще 15 лет назад занижал цветовую температуру на мониторе, чтобы работать ночью. Но флюксоподобные программы делают это автоматически, это удобнее. Побочек нет, я всем рекомендую, кто не работает с графикой.

вообще лампы эти хороши в первую очередь для приборов, но не для бытового освещения

плюсую конечно, но в блоге Надежина (тестит лампочки) есть параметр R9, это как раз качество красной части спектра, в котором у диодов хронические провалы. Я себе всегда беру теплые, у них R9 повыше, а для вечернего света вообще завернул лампы в оранжевую пленку для фар с алика, для глаз песец как комфортно. Для рабочего света давно стоит промышленная ртутная лампа с качественным люминофором (CRI > 95)

больших OLED мониторов как-то не видать на рынке

Потому что они до сих пор ШИМ не победили. Смотреть на плохой спектр явно лучше, чем на 60 Гц мерцание

есть там линуксячая версия

которая не умеет работать с несколькими дисплеями

плюсую конечно, но в блоге Надежина

у меня логика проще. диодные лампы имеют 3 пика в разных частях спектра, хоть оборачиваешь ты их пленкой, хоть нет. а естественные источники света имеют непрерывный спектр. та же лампа накаливания хоть и имеет пик в красной части, в остальной части непрерывна. за счет пленки ты можешь обмануть глаз, но дефицит определенного волнового спектра всеравно будет.

диодные лампы имеют 3 пика в разных частях спектра

Дело не в непрерывности спектра, а в том, что для нормального восприятия света и отраженных в нем объектов (привет дешманским CCFL с провалом в зеленом) общая яркость повышается, а отсюда и пики бьют по глазам. А поскольку в современных диодах используется излучатель синего света, ясен пень, что синего и больше всего. Я использовал оранжевую пленку как спектрально противоположную синему цвету, а общая яркость минимальная, поэтому не спектр мне посрать, главное синего нет. Днем картина другая, хороший спектр важен, но его получить с диодами очень сложно, нужен многокомпонентный люминофор, а за лампочки по 50$ я платить не готов. Но днем несовершенный спектр диодных ламп сглаживается естественным освещением, а утром/вечером яркие лампы используются эпизодически, чтобы можно было говорить про реальные недостатки.

так же, как мелотонин вырабатывается при опр. спектре, могут происходить и другие незаметные реакции, поэтому полноценность спектра важна. зимой в некоторых городах световой день укорачивается до 5 часов, а в условиях многоэтажек, бросающих тень, и планировок по типу сот (глубокие комнаты, маленькие окна) помещение освещается 1-2 часа и то неполностью. это ведет к различным нарушениям. никакие люминофоры не заменяют обычную лампу с тепловым нагревом спирали (как говорят физики, она больше всего похожа на черное тело, т.е. солнце). а та в свою очередь не заменит полноценный солнечный свет, с гораздо более широким спектром.

никакие люминофоры не заменяют обычную лампу с тепловым нагревом спирали

Строго говоря, да! Но если смотреть на спектр CFFL c 5-7-компонентным люминофором и CRI 95+ и на солнечный, разница минимальная. Я бы себе такие и ставил, но вот беда, их выпускают только в виде промышленных трубок. И вот эта минимальная разница меркнет на фоне кучи других факторов. Как я уже писал в куче подобных тредов, очкарики появились задолго до мониторов, смартфонов и светодиодов. Тут можно открыть обширный диспут на тему эргономики рабочего места. Но основная идея, которую я хочу донести, это то, что между особенностями света в излучаемых источниках (мониторы с светодиодной подсветкой) и качеством спектра освещения в целом - огромная пропасть, заполненная факторами, на которые повлиять сложнее и дороже. Поэтому светофильтр использовать нужно всегда, когда нет противопоказаний к работе. А думать о качестве спектра уже когда все более важные факторы учтены и недостатки устранены.

CFFL

CFFL - т.е. CFL?

CRI - это всего лишь некий индекс восприятия (зрительной иллюзии) и только. да, в пром. помещениях, где работают с цветом - это особенно важно, но опять же в производственных (не оздоровительных) целях. а на улице мы также подвергаемся УФ и ИК излучению, что для здоровья не только вредно, но и полезно. у лампы со спиралью хотя бы тепловое присутствует. поэтому для дома (для отдыха) она предпочтительнее, чем диод со светофильтром, хотя и менее соответствуют CRI. хотя во второй половине зимы, этого явно не достаточно, чтобы хорошо себя чувствовать. поэтому поскольку глобально ничего не заменяет естественный свет, очевидным выводом является, меньше сидеть за монитором (меньше работать?:)), особенно в хорошую погоду и выходные.:)

тепловое ... CRI ... хотя во второй половине зимы, этого явно не достаточно, чтобы хорошо себя чувствовать.

Чувствовать (такое сильное) влияние спектра (не цвета) на своё здоровье — это надо каким-то ясновидящим быть, 90 уровня.