Тема о Генту ведь не раскрыта!

> Здесь не соглашусь, совсем дрегая система пакетов (я неговору лутше или хуже - просто другой), мне например больше portage нравится чем apt, правда с apt я знаком висьма посредственно и это наверное основная причина моей неприязни к apt

portage более тормознутый ;) даже перевод базы на sqlite и прикручивание psycho непомогают

> А тестировать не нужно (теоретически :) ), все протестировано до нас раз сказано что пакет данной версии stable в данной архитектуре.

на практике все совсем по другому обычно

>ты явно судишь только по rhel и suse/sles ;)

SLES не пользовал, но вообщем я думаю мало чем от сузи отличается. Просто переход на новую версию того же php в генту значительно проще делается чем в том же RHEL.

> угу. совсем недавно пытался собрать ядро для убунты под ppc :) в итоге плюнул, и взял из edgy. Ты должен помнить

ubuntu != debian

наличие одинакого пакетного менеджера и конфигов еще не делает их одинаковыми дистрибутивами ;)

> мантейнер не тестирует конфигурацию, которая будет у тебя.

конфигурацию в плане железа? только не надо про -O99 и -march=xeon пажалуйста ;) это дает ничтожно маленький прирост

> Просто переход на новую версию того же php в генту значительно проще делается чем в том же RHEL.

а разве в rhel меняется версия php? я думал только багфиксы к дистрибутивной

>а разве в rhel меняется версия php? я думал только багфиксы к дистрибутивной

именно, и тоже самое в suse/sles. А поставить другой бывает затруднительно, ибо есть такая вещь как зависимости разных rpm от его php :)

>ubuntu != debian

да знаю. Но суть-то в том, что дефолтное ядро не работало как надо, и пришлось пересобирать :)

>конфигурацию в плане железа? только не надо про -O99 и -march=xeon пажалуйста ;) это дает ничтожно маленький прирост

конфигурацию в плане своего ПО, своих модулей к апачу и т.д.

Хотя конечно мона подрубить другие репозитарии (как в debian), но это уже не то :)

> А поставить другой бывает затруднительно, ибо есть такая вещь как зависимости разных rpm от его php :)

а зачем ставить другой? сказывается гентушная мания нового софта? ;)

> конфигурацию в плане своего ПО, своих модулей к апачу и т.д.

сделай apt-cache search apache2 в своей убунте и удивись ;) куча модулей и различных сборок апача (как с ssl так и без)

и про "свое ПО" можно поподробнее?

>а зачем ставить другой? сказывается гентушная мания нового софта? ;)

Иногда девелоперам надо по новее какуюнить библиотеку (скажем GD), ну или новых пыхпых, или более старый mysql ;) Вообщем вариантов для извращения масса :)

имхо в rhel на первом месте наличие саппорта и сертификация, а не bleeding edge софт

>имхо в rhel на первом месте наличие саппорта и сертификация, а не bleeding edge софт

Возможно, но только я их сапартом не пользовался ниразу, но проблемы на почве bleeding edge софта возникают регулярно.

> portage более тормознутый ;) даже перевод базы на sqlite и
> прикручивание psycho непомогают
Всмысле emerge отрабатывает медленно ?
Ну конечно меделенней чам в дебиане, но например мне хватает с головой то что у мена процесс упдейта будет проходить на 10-15 секунд дольше мне както побарабану, я его не каждый день делаю а раз в пару недель а то и реже. Плюс в процессе упдейта даунтайма нету никакого, только после при рестарте сервайсов. Такчто меня и так все устраивает даже без sqlite psycho.
Зато на одном серваке с дебианом через полтора года юзания софт разехался в разные сторону - ужас, каждый упдейт/инсталл сопровождался страшным гемороем - правда признаюсь сразу, в debiane я профан почти полный apt-get apt-cache dpkg и все дальше никуда не залазил. В гентоо совсем другое дело - посему и пользую, и всем доволен :).
Если вы лутше знакомы с дебианом - вперед, я щитаю весьма достойный выбор.

> на практике все совсем по другому обычно
На практике за 3.5 года были только пару раз проблемы с дровами от нвидиа на воркстатионе, и последнее время чтото с php намутили страшное при установке просит попереключать некоторые ключи и больше ничего такого не помню.
А вообще данная проблема для генту актуальна ничють не больше чем для любого другого бинарного дистра, сколько раз я кору собирал на чесно купленных буржуями RHES, к всеобщей радости переинстолил все пару лет назад - и проблемы ушли.

> и про "свое ПО" можно поподробнее?

Куча, юзаю свои модули дла PAM (чтоб не вскрывать лишний раз shadow юзаю юникс сокет для проброса PAM запросов),
Тотже самый trustees с моими патчами (пришлось сращивать mod_capability + кое чего дописать), модуль к апачу для того чтоб.
С десяток всяких самописаных узкоспециалезированых деманов
Модуль к апачу для того чтоб каждый виртуал хост работал под своим UID/GID - год назад сильно нужна была такая вещь, не нашел пришлось писать.
Много еще чего, всего не запомниш :)

> Всмысле emerge отрабатывает медленно ?

не просто медленно, а ужасно медленно, не говоря уж о поиске

про eix и esearch я прекрасно знаю, только мне кажется что это костыли

> Плюс в процессе упдейта даунтайма нету никакого, только после при рестарте сервайсов.

в любом нормальном дистрибутиве аналогично

>ключевая фраза "у мелкого провайдера", наверняка очередные юноши с бледным лицом и горящим взглядом

+1 Например оракел на гетну не водрузишь. То есть может кто-то и водрузит, но поддержки ему не будет соответственно, а когда у тебя биллинг крутится для несколько сот тысяч человек и он считает оборот в евро в сумме с 7 нулями и выше, тогда за одно предложение поставить гентууу вас просто размажут по стенке в нанослой.

>про eix и esearch я прекрасно знаю, только мне кажется что это костыли

locate - костыль, find - наше фсио? :)

> locate - костыль, find - наше фсио? :)

костыль - после каждого emerge --sync запускать update-eix

>костыль - после каждого emerge --sync запускать update-eix

eix-sync

:)

> eix-sync

ну хорошо, не костыль, а подпорка

бугога

>я примерно такое вижу при каждом обновлении freebsd :)

portinstall -P религия не позволяет?

> portinstall -P религия не позволяет?

угу, я клялся на хендбуке

>ну хорошо, не костыль, а подпорка

даже если костыль, оно же лучше работает? :)

>...и он считает оборот в евро в сумме с 7 нулями и выше...

Тогда может быть выбор SUN + Oracle? :)

> даже если костыль, оно же лучше работает? :)

ну вообщем то ты прав, костыль это лучше чем ничего ;)

Ну почему RHEL или SLES ещё никто не отменял =)

>Ну почему RHEL или SLES ещё никто не отменял =)

Ну или так, вообщем когда речь идет о цфирах с семи нулями и больше, генту там пахнуть не будет.

>ну вообщем то ты прав, костыль это лучше чем ничего ;)

Хотя на скорость emerge --search я никогда не жаловался, а вот после emerge sync базу он сою перелопачивает минут 30.

> Хотя на скорость emerge --search я никогда не жаловался, а вот
> после emerge sync базу он сою перелопачивает минут 30.

Было такое, я вот недавно обновил портаже до 2.1-r1 - стало ЗНАЧИТЕЛЬНО быстрее. Советую

Не выдержал решил замерять скорость - получил чтото около 200 секунд (AthlonXP 1800+ KT-333)

emerge --search неправильно, правильно: eix/esearch

алиясы уже не модно ?

а сразу делать правильно тоже не модно? это мне и не нравится в портеже, скопировали с бздешных портов во всеми их недостатками

> скопировали с бздешных портов во всеми их недостатками

сам же понимаешь что твоя провакация по 4.2 идет, хотя ты ж недолго дженту ковырял и судишь по штампособирательному образу

> а сразу делать правильно тоже не модно?

а что не правильно в юниксвее ?, может кому-то биглой предпочтительней по портэжам искать

>про eix и esearch я прекрасно знаю, только мне кажется что это костыли

Используя вашу логику, получается, что пакет slocate и updatedb в кроне раз в сутки - это костыли?? Вы ищете файлы по диску только при помощи find / ?? И как скорость - вас устраивает?

У нас на Физтехе (МФТИ если кто не знает) куча серверов под Gentoo. Замечательно работает

>У нас на Физтехе (МФТИ если кто не знает) куча серверов под Gentoo. Замечательно работает

Ты хотел сказать компилирует.

Ну правильно, у вас там концентрация красноглазых студентов высока как нигде =)

>emerge --search неправильно, правильно: eix/esearch

как сказал JB это костыль, следовательно не труЪ :)))

> Используя вашу логику, получается, что пакет slocate и updatedb в кроне раз в сутки - это костыли?? Вы ищете файлы по диску только при помощи find / ?? И как скорость - вас устраивает?

путаешь теплое с мягким

> а что не правильно в юниксвее ?, может кому-то биглой предпочтительней по портэжам искать

юниксвей не везде хорош, посмотри на досуге как работает apt-cache search

Что тут тёплое и что тут мягкое?

И там и там сырой, но актуальный массив данных, для быстрого поиска в котором требуется пердварительно посчитать индекс.

Испльзуйте, пожалуйста, русский язык при написании постов.
Например, предложения начинаются с большой буквы, а заканчиваются точкой. Это я по поводу вашего предложения путать тёплые и мягкие штуки.

Учет и контроль, господа пионеры. Вот когда у Генту с сиим будет хорошо - тогда и на сервер.

> И там и там сырой, но актуальный массив данных, для быстрого поиска в котором требуется пердварительно посчитать индекс.

Зато обьемы разные. Поэтому я тебе и сказал что ты путаешь теплое с мягким. Еще раз советую посмотреть на apt-get и на то, как в нем организован поиск.

> Испльзуйте, пожалуйста, русский язык при написании постов.

Постараюсь ;)

Посмотрю с удовольствием.
Не дадите ли шелл? Качать и ставить Деб ради того, чтобы посмотреть на apt-get некомильфо. 
Или напишите статью: "Сравнительный анализ Gentoo porgage vs Debian apt-get", где и раскройте тему более полно.  

> Не дадите ли шелл? Качать и ставить Деб ради того, чтобы посмотреть на apt-get некомильфо.

К сожалению негде. Если коротко - при каждом apt-get update скачивается Packages.bz2, в котором как раз и находится список пакетов, их версии, описания и зависимости. Естественно поиск по файлу а-ля бд проходит быстрее чем рекурсивный поиск по /usr/portage в update-eix.

Около 3-ёх лет использую Gentoo в качестве серверной системы.. Теперь уже на нескольких серверках.. Проблем с ней не более, чем с другими..

> К сожалению негде. Если коротко - при каждом apt-get update скачивается Packages.bz2

А если коннекта в инет нету (временно не доступен) что тогда ?
Кеш какой нибудь есть (последняя версия итд), и что тогда делает apt-get update если база пакетов и так каждый раз скачивается ?

PS. Просто интерисуюсь

> Сэкономлено пару килобайт за счет сборки с --without-some-shit ?

Забыл --with-some-patented-shit --with-some-usefull-shit-usually-ignored-in-binary-distrs --with-some-extra-feature-shit