Стартап Neurolink представил чип для чтения мыслей через USB-С

Чем еще можно с мозгов снять сигнал, кроме как электродами?

Если нужно получить именно электрический сигнал, то у меня нет идей.

Более того, я даже и в электронике аналогов не помню. Например, как можно получить электрический сигнал от определенных ножек процессора без электродов?

Наверно, мне стоит задать уточняющие вопросы. Потому что косвенно и очень грубо оценить активность участков центральной нервной системы можно по интенсивности метаболических процессов, что позволяет делать функциональная МРТ.

Вам для какой цели нужен сигнал?

Вам для какой цели нужен сигнал?

Кодить силой мысли, например.

Похоже, я вас разочарую. Нужны электроды. Для получения сигнала электроды совсем необязательно устанавливать непосредственно в нервную ткань, но чем дальше от мозга - тем менее дифференцированный сигнал вы будете получать.

Но, Леопольд, а как же титановые импланты?

Пожалуйста, раскройте мысль.

Ну крепят же их к костям и как то они там держатся. В челюстях или в бедре.

Да, это так. А в чем собственно заключается вопрос? Вы, наверное, на другой комментарий ответить желали?

Если вы желали ответить на более ранние комментарии, то дам такой ответ.

Такой имплант со временем покрывается соединительной тканью, которая занимает место разрушенной костной ткани, и с костью непосредственно не соприкасается, но механически продолжает на нее опираться. Выпадывать им некуда, а вот мигрировать при выраженной костной резорбции они могут и любят. Если на имплант идет большая нагрузка, то резорбирующаяся (а значит ставшая менее прочной) кость может не выдержать и расколоться.

Нужны электроды.

Насколько я знаю импульсы там не совсем как в электронике. Идёт калциевая волна идущая от место провоцирования в мембрану аксона или дендрита. Ионы калция проходят из внешней среды внутрь нервного волокна. Они конечно какую-то наводку дают (даже электромагнитную).

но чем дальше от мозга

Согласен. Но всё же всё тело - это продолжение мозга. Или скорее тело это начало мозга. Рецепторно-эффекторная связь вроде называется.

Не многие понимают например что сетчатка глаза или просто рецепторы на коже тела — это уже начало мозга.

Кодить силой мысли, например.

А разве сейчас по другому происходит?

Поржал :)

А разве сейчас по другому происходит?

Пальцами же ну. Хотя это может быть достаточно бесполезно, разве что если кто-то таки оторвёт руки.

А пальцы то сила мысли приводит в действие. Не?

Ржу нимагу :)

А пальцы то сила мысли приводит в действие. Не?

А без пальцев как кодить?

Ну тогда очень медленно.

Есть несколько технологий.

Но перед тем как ими пользоваться нужно будет учится. Некоторые эффекторные области мозга нужно будет тренировать для использования их вместо рук или ног.

Поэтому нужно стремиться, чтобы нагрузка шла поперек оси винтов, а не вдоль. Потому что нагрузка вдоль оси винта вырвет его из места крепления.

МРТ, ЭЭГ. Но это будет очень общая информация.

Это поэтому зубные импланты делают в виде шурупов с большими гранями резьбы и пол года-год приживления - чтобы была меньше вероятность повреждения места «сживления»

Очень инвазивно, не взлетит.

Разве что как крайняя мера, чтобы уже умирающего человека оцифровать и загрузить в облака.

ЭЭГ

Он просил без электродов

человека оцифровать и загрузить в облака.

Поржал :)

словами - распознавание речи

словами - распознавание речи

Медленно и ужасно.

не взлетит - один мужик такое ещё 2019 лет назад придумал, так его тут же казнили - чтоб другим не повадно было

типа с распознаванием мыслей будет быстро и прекрасно

А как тогда с бионическими протезами? Механические руки там всякие. Они тоже перестают работать со временем из-за отторжения? Или там другой принцип снятия сигналов?

типа с распознаванием мыслей будет быстро и прекрасно

В виде - подумал что нужно написать прекрасную программу и оно само написалось - не будет никогда.

Это типа как заказчики думают, что если нанять крутых прогеров и сказать что нужно всё сделать «зашибизь» - оно само и получится.

ТЗ-то оно ведь никому не нужно... Умные прогеры сами всё поймут, что за бредятина в голове у заказчика :)

Там не нужно большой точности сигналов и в основном достаточно только регистрировать потенциалы с остатков мышц (даже не нервов). Для этого электроды можно закрепить на поверхности кожи. Очевидно, что такой протез совершенно не сравнится с точностью движений настоящей руки, даже если производители в рекламе утверждают обратное, но мы с вами не в научно-фантастической утопии живем - такого результат уже хорош.

Очевидно, что такой протез совершенно не сравнится с точностью движений настоящей руки, даже если производители в рекламе утверждают обратное, но мы с вами не в научно-фантастической утопии живем

Шикарно сказал!

Конечно, способов регистрации потенциалов с культи конечности много перепробовали, но от инвазивных практически отказались. Потому что проблем больше, а преимуществ немного.

А как у таких протезов с обратной связью? Носитель чувствует силу сжатия пальцами, например?

Можно сказать, что у бионических протезов нет функции передачи тактильных ощущений, как впрочем, и любых других. Если верить СМИ, то в мире существуют штучные экспериментальные протезы с такой функцией, но, как мне кажется, широкая общественность сможет увидеть такие протезы очень, очень нескоро. Как они передают ощущения мне неизвестно. Полагаю, в интернете должна быть информация об этом.

А пальцы то сила мысли приводит в действие. Не?

Вроде как всё ещё мышцы, во всяком случае среди тех, кто не освоил телекинеза.

Тоесть мышцам не мысли в мозге дают команды?

То есть пальцами двигают именно мышцы.
С командами, и без них.

Хочешь придумать свою теорию как двигаются пальце без подачи нервных импульсов?

Ну вот «сила мысли» и отвалилась от извивающегося шланга.

Юзернейм вверху имел ввиду исключение промежуточных звеньев в процессе программирования.
Все его поняли, кроме шлангистов.

Я думаю что многие «силу мысли» воспринимают за что-то другое в понимании самих физических (или изотерических) процессов. Это на их совести.

А вообще сила мысли касаемо человека — это потоки ионов кальция, которые дёргают те или иные «мышцы» (в человеке не только мышцы «в твоём понимании» есть, которые дёргаются нервными импульсами).