Embrace, extend, and extinguish

О, а вот и параноики подтянулись.

лялеха

К логопеду.

они придерживаются собственной идеологии скупать успешные продукты

С каких это пор они «купили» линукс?

делать проприетарным

Это так не работает.

С каких это пор они «купили» линукс?

Речь про гитхабы и скайпы и прочее.

Эта стратегия применима к тому, что нельзя купить, или не представляется возможным, читай внимательнее.

Да, массивный виток «Embrace» набрали (и продолжают?) причем не только с Linux (GitHub, .NET Core, VS Code). Надеюсь, не потянут последующие E&E.

а то что не продается возглавлять, и делать проприетарным

Хотя, справедливости ради, они не «Делают продукты проприетарными», а делают проприетарные расширения к открытым продуктам - это их стратегия. Сделают какую-нибудь очень нужную всем НЁХ и линуксы без этой НЁХ получат в подарок отток пользователей. Как и задумывалось.

otto

И как они собираются «возглавить» линукс? Мне просто не понятен их хитрый план в таком случае. Тем более, что сделать линукс проприетарным у них не выйдет, ибо gpl

Тем более, что сделать линукс проприетарным у них не выйдет, ибо gpl

У гугла же вышло сделать ведройд.

время белых прошло
словно и не бывало
на госконтрактах тепло
только этого мало

азиат пишет код
негр — им управляет
индус — лохам продаёт

а еврей подпевает:

время белых прошло
словно и не бывало
на госконтрактах тепло
только этого мало

А что если это повод разрабатывать только под Linux? Под Windows же тоже будет запускаться.

Ты совсем не читаешь что ли? Они НЕ смогут и НЕ будут делать линукс проприетарным. Но они наверняка могут сделать такой политических ход (Купить большинство/всех ключевых разработчиков, например или нашлёпать интересных проприетарных решений, которые хорошо с ним интегрируются и нужны бизнесу), при котором полностью опенсорсный линукс станет мало кому нужен, кроме кучки энтузиастов, которые просто не вывезут его поддерживать.

Который ни разу не убил линукс.

И не сделал его проприетарным.

У гугла же вышло сделать ведройд

Они сделали форк. Поскольку у гугла были деньги и у рынка мобильных устройств была потребность, оно взлетело. Если майкрософт запилят свой платный проект на форке ядра линукс, то не факт, что оно займет свою долю на рынке. С серверов его потеснить трудно, а на десктопах присутствие линукса и так призрачное.

Примечательно, что «Microsoft's first foray into achieving Unix-like compatibility on Windows began with the Microsoft POSIX Subsystem, superseded by Windows Services for UNIX via MKS/Interix, which was eventually deprecated with the release of Windows 8.1. The technology behind Windows Subsystem for Linux originated in the unreleased Project Astoria, which enabled some Android applications to run on Windows 10 Mobile.[14] It was first made available in Windows 10 Insider Preview build 14316.»

© wiki

EEE на android не сработал. Глянем сработает ли на десктопе linux'a.

Я твое сообщение прочитал после того, как ответил ТСу.

Откусил огромную долю рынка, а затем умер переродившись в полностью проприетарную фучу, чем не стратегия?

нашлёпать интересных проприетарных решений, которые хорошо с ним интегрируются и нужны бизнесу

Что же они до сих пор их не нашлепали и не потеснили линукс с серверов?

Не очень представляю, как это будет здесь работать. На серверах нет никакого смысла ставить гибрид венды с лялехом, чтобы пускать нативный лялеховый софт. Ведь есть лялех. А на десктопах лялех занимает настолько ничтожную нишу, что нет абсолютно никакого смысла его оттуда выпихивать.

Что это за сорт бреда? Если я завтра напишу ядро получше линукса, то каким вобще образом это будет иметь отношение к линуксу, сделает моё ядро - его проприетарной версией? Спойлер: никакого, никак. Фуксия может его удушить, но никогда не будет его проприетарной версией. И, если ты не знал, её исходники валяются на гитхабе.

Потому что ты не читаешь.

1. Embrace (Сейчас наблюдаем).
2. Extend (О чём я тебе говорю, пока ещё не наблюдаем).
3. Extinguish.

Не будет - ну и хорошо. Вот только гарантий что не будет - никаких.

Ничоси, они и правда такие козлы, да?

Это я понял. Второй шаг очень трудоемкий, внезапно сделать незаменимую уберфичу, которую не сможет повторить даже редхат, это из разряда буйных фантазий. В любом случае, это долгий процесс, а линукс тоже не стоит на месте. Так что отставить панику.

Так и я про то же. Тут высказывают идею, что майкросовт откуда-то достанет киллерфичу и сразу опрокинет линукс.

лялеховый

К логопеду^2

на десктопах лялех занимает настолько ничтожную нишу, что нет абсолютно никакого смысла его оттуда выпихивать

Тем более, что у Gnome Foundation это получается делать и без посторонней помощи.

К логопеду^2

Чем тебе лялех не нравится?

Тем более, что у Gnome Foundation это получается делать и без посторонней помощи.

Говорят что гном ок. Но я как-то застрял на i3.

Вангую, что с таким успехом, когда GNU / Linux будет полностью в оффтопике, произойдёт его постепенное уничтожение.
Сидя в тёплом ламповом, они будут поднимать сервисы для GNU / linux не выходя из оффтопика, потом привыкнут, разжиреют и вовсе забудут про GNU / Linux.
Когда все поймут, то уже будет поздно и разработка «отдельного» GNU / Linux будет полностью прекращена.

Говорят что гном ок

Так говорят люди, которые в ответ на критику, что гном неюзабелен без расширений, отвечают «ну так поставь расширения, чо ты». Стоит ли прислушиваться к их мнению после этого?

Всё верно, кроме двух вещей.

1) это стратегия любого бизнеса, а не только microsoft, а поскольку у крупных корпораций вроде microsoft, ibm, apple, google, amazon одни и те же инвесторы, то можно говорить, что общая стратегия разных инвестиционных групп.

2) совершенно не обязательно делать что-то проприетарным, чтобы получать гешефт. Как в своё время отказались от приписки людей к производствам и от стен с вертухаями и колючей проволоки вокруг посёлком и городов с производствами, так и от проприетарности постепенно отказываются. Это не значит, что люди становятся свободными. Это лишь значит, что закрытость или открытость кода никак и ни на что не влияет, а порой закрытость наоборот даже может мешать взаимодействию с другими компаниями, которые принадлежат тем же инвесторам. Уже много десятков лет постепенно наращивается тенденция межкорпоративных стандартов и открытости. И это не только в ПО. Так удобнее работать.

И да, всё идёт к очень плотному корпоративному управлению всеми сферами жизни. И извлечению гешефта из любого места, где его можно извлечь. И да, всё будет сделано с соблюдением gpl, apache и прочих лицензий и концептов.

Ну если с расширениями юзабелен, то почему нет? Я люблю sane defaults, но это, чаще всего, исключение.

Потому что гном это лицо десктопного линукса. Конкретно в данном случае он обязан быть готовым к работе из коробки, иначе рискует отпугнуть нового пользователя, который с большой долей вероятности не захочет разбираться со всеми тонкостями установки расширений. Да и sane defaults — понятие растяжимое. Но та наркомания, которую называют GNOME Human Interface Guidelines, это просто за гранью разумного.

Никак не могу комментировать, я им не пользуюсь.

это стратегия любого бизнеса

Глупости, у бизнеса куча разных стратегий, включая полное отсутствие какой-либо стратегии)

Ну можно сделать поправочку, что у маленького бизнеса может и не быть какой-то оформившейся стратегии и тем более такой стратегии. Однако бизнес по крупнее просто иначе не может жить, кроме как захватывать, возглавлять, делить сферы влияния с другими бизнесами и тд. Грубо говоря получая после накопления определённого размера капитала иначе и действовать то толком нельзя, все так действуют.

Под Windows же тоже будет запускаться.

под зондированной дристянкой, причем не любой редакции(вроде на самых дешовых этой фитчи нет)

та наркомания, которую называют GNOME Human Interface Guidelines, это просто за гранью разумного.

На самом деле интерфейс как таковой у GNOME вполне себе ничего. Проблема в другом: а) ужасное техническое испольнение (гигабайт памяти на старте, Карл!) и б) непохожесть на интерфейс Windows, что и отпугивает новых пользователей.

то что не продается возглавлять, и делать проприетарным

Пример можете привести?

Пример можете привести?

Какое-то время это работало для html (фактически уничтожив остальные браузеры), почти сработало для Java (если бы тогда ещё Sun не возбухнул).

Раньше платформой от которой не могли отказаться был Windows. На серверах Windows проиграл... Теперь педалируют .NET

Т.е. кроме попыток причём неудачных у вас примеров нет.

Ок.

Т.е. кроме попыток причём неудачных у вас примеров нет.

Упрлс? ActiveX в html - вполне себе удачный. И действующий местами до сих пор. Даже когда уже майкам самим по фиг на него.

Ещё был MSN Messenger, который изначально был их клиентом AOL IM. А потом одно расширение, второе, третье и опа, это патентованная технология майкрософт. MSN конечно уже мёртв, но сначала сдох AOL IM.

ActiveX в html

И что, HTML стал проприетарным по вашему?

Забавно ;)

Ещё был MSN Messenger, который изначально был их клиентом AOL IM.

И что здесь было открытым но стало закрытым?

Как в своё время отказались от приписки людей к производствам и от стен с вертухаями и колючей проволоки вокруг посёлком и городов с производствами, так и от проприетарности постепенно отказываются.

Что-то винда 10-я или современный ms office только злее стал в смысле проприетарности.

Ну где-то злее, где-то нет. Они же не отказываются от разных концепций полностью. В какой-нибудь северной корее или мьянме тоже не всё так гладко.

Да, есть тенденция всё контролировать и запихивать в пользователя. Но это не то чтобы тенденция, это сама цель и есть зарабатывания бабок. Не только 10я винда и ms office стали злыми, большинство linux дистрибутивов также всё больше и больше диктуют пользователям как будет обновляться. Элементарные вещи вроде внезапно выжирающего демона все ресурсы, чтобы проверить обновления или подготовить их, при этом не задавая вопрос пользователю - теперь дефолт почти везде. Но это всё нормально, это всё по плану.

От жёсткой проприетарности отказываются не для свобод, а для межкорпоративного взаимодействия и более свободного перемещения трудящихся. С точки зрения человека всё становится всё равно хуже, потому что вместо явного хлыста приходят другие методы контроля, которые толком уже даже не обойти. Вроде тех же магазинов приложений. На заре венды майкрософт и мечтать не мог о таком уровне контроля над распространением приложений, а теперь пожалуйста - это общий тренд.

Блажен кто верует. Надо примечать текущую ситуацию, и знать историю вопроса. Например, те же версии 2, 3 GPL лицензии появлялись не на пустом месте. Это результат противостояния реальным юридическим уловкам со стороны проприетарщиков.

И что, HTML стал проприетарным по вашему?

Часть его - да. Потому что реализуется только в одном проприетарном решении.

И что здесь было открытым но стало закрытым?

Протокол, клиент. Старые никуда не делись, но без поддержки протокола оказались никому не нужны. Стороннюю реализацию сделать нельзя, потому что расширения закрыты патентами.

Часть его - да. 

может приведете какая часть?

А то похоже на 4.2

Протокол, клиент. 

HTTP?
Или какой-то другой протокол?

Стороннюю реализацию сделать нельзя, потому что расширения закрыты патентами.

Серьёзно?
HTML был закрыт патентами?

может приведете какая часть?

Та часть, которая требует Windows. Очевидно же. Вы не можете запустить в Linux или macOS (да и даже в Windows на другом браузере, не IE) банк клиент, которому нужен ActiveX, у вас неправильно отобразиться страница, в которой используются фильтры css.

Или какой-то другой протокол?

OSCAR.

какая часть?

Та часть, которая требует Windows. 

Какая часть HTML требует Windows?

OSCAR.

Никогда не слышал о таком.

Это имеет отношение к HTML или HTTP?

PS
Я так понимаю вы не нашли HTML покрытого патентами.

Т.е. это мы отметаем.

Стратерия видится явная, усилить влияние за счёт первое поглощения за счёт слияния в виде включения конкурента в свой состав в виде дополнения а не смостоятельной вещи, что сильно влияет на психологию, я уже видел не раз слова что linux это приложение для windows, второе распространение фундаментальных стредств разработки и популяризация их в среде конкурента. По истечении времени даже при открытых исходниках можно направлять толпу программистов и далее по пищевой цепочке в нужное русло, мы ещё увидим сотни голов «профессионально» разрабатывающих на .NET в VsCode под linux. MS$ Уже не продают софт по сути, они продают услуги. Собственно как и большая часть монстров корпораций переходит к этому, не сразу, но целенаправленно.

Какая часть HTML требует Windows?

Я написал. Сходите к окулисту.

Никогда не слышал о таком.

Слышали. Только забыли.

Это имеет отношение к HTML или HTTP?

OSCAR? Нет.

Т.е. это мы отметаем.

Почему? Разве я где-то подписывался, что примеры должны касаться только HTML?

BTW, раз вас ещё и HTTP интересуют, то пожалуйста, M$ в настоящий момент владеет бывшим патентом Netscape на cookie. (Вроде сейчас этот патент истёк, но ещё недавно действовал и у M$ был патент на часть HTTP, описанную в rfc.)

В ядре улучшили дела с энергопотреблением, например, благодаря ведроиду. Такая-то зрада.

Делаем ставки, когда M$ купит убунту.