LINUX.ORG.RU

Улучшать труд ударами тока в голову

 , ,


2

3

Один знакомый раздумывает на своём нерадивом 15-летнем отпрыске применить вот такую штуку: https://mybrainstorm.ru/ По заявлению производителя, долговременно улучшает память, внимание, математические и лингвистические способности путём ударов низковольтным напряжением в голову. Называется метод «транскраниальная стимуляция постоянным током.»

И, казалось бы, ну обычные мошенники, но ведь авторы ссылаются на вполне научные исследования, https://mybrainstorm.ru/wp-content/uploads/2017/01/Научные-исследования.pdf

pdf-ка и правда содержит ссылки на pubmed

Неужели эта штука и правда помогает?

Если допилить до высоковольтного и под зад - должен помогать.

snizovtsev ★★★ ()

Надо искать оригинальные статьи. Ибо могли и банально наврать. Или умолчать о чём-то.

И вообще, разные препараты (ток в этом смысле тоже им можно считать) для стимуляции мозга известны давно, как и факт серьёзных побочек после них.

anonymous_incognito ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

Бывает, что ещё надо уметь их читать.

Короче, это такая вещь, что если даже реально имеется результат, ещё неизвестно во что лет через 10-20 превратится такой простимулированный мозг: может ранний Альцгеймер начнётся или чего-нибудь.

anonymous_incognito ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Бывает, что ещё надо уметь их читать.

я не врач, с этим проблема, есс-но

next_time ★★★★ ()

Если у этого нерадивого 15-летнего отпрыска развитие в мышцу пойдет, то папе может сильно не поздоровиться.

anto215 ()
Ответ на: комментарий от anto215

устройство по заявлениям пр-ля улучшает настроение

next_time ★★★★ ()

А были времена что уран добавляли в зубной порошок. Для понимания того что внешние раздражители в определённом виде могут раздражать нужные зоны мозга исследований научных не надо. А вот что будет с такими людьми через лет 10 активного использования, это уже другой вопрос. Собсна вот и проверят. И да самому принципу уже хренова туча лет, но выпускать это в массы не решался никто, по понятным причинам

Deleted ()

Поищи на хабре по «tDCS». Там было несколько статей и в комментариях отписывалось некоторое количество испытателей на себе.
У прибора по ссылке какой-то невероятный ценник. Это же просто источник тока на батарейке. Можно собрать за 100 рублей на рассыпухе с радиорынка.

Ну и отписывайся, как там отпрыск, стал ли гением...

ls-h ★★★ ()

А чего добился папа, перед тем как наезжать на отпрыска? Активно лизал жопу начальникам?

steemandlinux ★★★★★ ()

по-моему, это обычный электрофорез. и стоит он тыщи 2-3.

бывают аппараты, которые называют Электросон, по цене от 5 до 80 тыщ, в зависимости от навороченности и жадности производителя. но по сути это тот же электрофорез. можно взять ГНЧ и подключить к своей голове :)

Iron_Bug ★★★★ ()

Улучшать труд ударами тока в голову

Хз, как насчет ударов током, но ударами ремня по жопе, зачастую, можно добиться положительных результатов. И это дешевле.

kravzo ★★ ()

Его вроде в армии США используют. Или ВВС, не помню. Метод действительно рабочий.

alexferman ()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ему не надо 10 лет активного использования, хватит и ЕГЭ сдать.

next_time ★★★★ ()

С одной стороны ребёнка жалко, с другой — надо же на ком-то ставить эксперименты, не на себе же.

andalevor ()

Пусть сначала попробует на себе. Только надо позаботиться о том, чтобы завещание написать не забыл.

Quasar ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Quasar

Ну вы понимаете, что если устройство продаётся и сертифицировано в России, то оно, в целом, безопасно.

next_time ★★★★ ()

Были недавно серии сообщений, что в США хотят транскраниальную электростимуляцию применять к военным и летчикам для улучшения реакции, внимания и т.п. Но думаю, что устройства там серьезнее, чем по ссылке. Вроде бы есть научное обоснование с положительными экспериментальными результатами. Но насколько именно это устройство соответствует тому, что было исследовано - неизвестною.

r_a_vic ()
Ответ на: комментарий от next_time

Я бы на твоём месте не был так уверен в этом. Если оно по мозгам бьёт, то может быть очень небезопасно на другом уровне.

Quasar ★★★★★ ()

если устройство продаётся и сертифицировано в России, то оно, в целом, безопасно

водка и сигареты тоже сертифицированы и продаются, безопасными их язык назвать не повернется

как тут уже справедливо заметили главная проблема в том что неизвестны долговременные последствия от применения этой штуковины

по логике если что то работает на повышенных оборотах - быстрее изнашивается

чашка кофе + зарядка с утра пойдут отпрыску на пользу, инфа 100%

BLOBster ()

Один знакомый раздумывает на своём нерадивом 15-летнем отпрыске применить вот такую штуку: https://mybrainstorm.ru/

ТЭС и ТКМС могут сопровождацца болевыми ощущениями. Имеют побочки. Посодют за жыстокаэ обращение с дитём :)

slackwarrior ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от alexferman

Его используют бессистемно и не обобщают результаты :)

В США FDA щитает что устройство должно быть а) сертифицировано и б) применяться лицензированным врачом https://en.wikipedia.org/wiki/Cranial_electrotherapy_stimulation Про «Армию и ВВС» — это из серии «мы провели бесплатное демо для желающих, а потом напели в уши что Армия и ВВС этим пользуются»

Остальное — на откуп маркетинговых отделов шарашек, которые предлагают «за нидорага» там, где прямо не запрещено то, что в больничках делают каким-никаким специальным оборудованием. Результаты соответствующие: ни эффективность, ни безопасность не гарантируется, особенно при «самолечении».

В лучшем случае будет как с ноотропами: если организм здоров, возможно не повредит, но третий глаз не откроется :)

slackwarrior ★★★★★ ()
Последнее исправление: slackwarrior (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от next_time

по заявлениям пр-ля улучшает настроение

Настроение производителя, да.

no-such-file ★★★★★ ()

Хрень. Я помню мне прописали врачи электросон, ну типа буйный шибко в детстве был. Так вот, он мне вообще не помогал, даже если на полную катушку выжимали, я не то что спать, спокойно лежать не мог. Так что все эти электроштуки не на всех действуют.

karton1 ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от BceM_IIpuBeT

ржунимагу

Интересно, молодое поколение может как-нибудь испытать этот незабываемый вкус 4,5 вольтовой батарейки? Они же сейчас нигде не используются. Это надо специально пойти, купить, полизать. ))

Хотя, помнится, в детстве, пожевав подсушенных апельсиновых корок, я пил ледяную артезианскую воду и ощущения были очень похожи.

rechnick ()
Ответ на: комментарий от rechnick

Три китайских последовательно и залить гудроном, вкус такой же.

ilovewindows ★★★★★ ()

Не забудь локалку подключить через освятитель.

Zhbert ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от rechnick

Ну да заморочено. Как же эта зараза батарея 3336 быстро садилась, до сих пор обидно.

ilovewindows ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

Думаю, что это устройства были более прожорливые, а не батарейки слабые. Это сейчас фонарик на светодиодах горит «бесконечно долго» по старым меркам.

rechnick ()

Пусть себе на бейцы повесит и улучшает. Сын тут причем?

dem ()

Батин ремень по жопе лучше простимулирует ленивый мозг. Даже его упоминание. Дитяте ссылку на тред дайте, пусть подумает.

peregrine ★★★★★ ()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от peregrine

в 15 лет уже совсем некомильфо, да и вообще непедагогично

next_time ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

Ну может тред поможет дитяти понять, что чтобы чего-то добиться надо что-то делать со своей леностью и компенсировать тупость трудом.

peregrine ★★★★★ ()

Привет.

tDCS в данный момент является самым изученным методом(но всё ещё недостаточно в целом), и публикаций найти можно более, чем достаточно, однако там есть свои нюансы.

В частности, определённые эффекты в определённых условиях есть, но всё зависит от времени применения, принимаемых/не принимаемых дополнительных веществ, интенсивности умственной нагрузки, применения во время/не во время обучения чему-то и т.д.

Ну и в случае с нашими производителями вопросы к качеству и соответствию заявленным исследованиям самого девайса тоже могут возникнуть, их и в забугорье только-только стали выпускать пробными партиями.

Работает ли хреновина — да. Насколько хорошо, при каких условиях и сработает ли на отдельном отпрыске и что там от конкретного производителя — хрен его знает.

Возможно, в следующие несколько лет ситуация прояснится.

В качестве альтернативы(тоже слабо изученной, но тоже хоть как-то) можно попробовать медикаменты воде PRL-8-53 и вальпроевой кислоты(это (вроде) безрецептурное противоэпилептическое, которое в качестве нормотимика принимается в 10 раз более низкой в сравнении с минимальной клинической дозировкой).

Примерно так.

raven_cler ★★ ()

@тему не читай, сразу отвечай.

При всём при том, что пользователь Леопольд - доктор по мозго-механической части головы.

А джва: уж не вышли ли эти все методики от реаниматологов и тех, кто обслуживает коматозников?

Тогда вполне закономерный вопрос: а зачем здоровому то мосх лечить?

А три: читаю ЖЖ, так там психиатр без палева пишет что дочурок накачивает препаратами перед экзаменами. Какое веселье и спорт в медицинском %-) Хрен пролезешь и осуществишь школьную мечту.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от raven_cler

Привет.

tDCS в данный момент является самым изученным методом(но всё ещё недостаточно в целом), и публикаций найти можно более, чем достаточно, однако там есть свои нюансы.

В частности, определённые эффекты в определённых условиях есть, но всё зависит от времени применения, принимаемых/не принимаемых дополнительных веществ, интенсивности умственной нагрузки, применения во время/не во время обучения чему-то и т.д.

Ну и в случае с нашими производителями вопросы к качеству и соответствию заявленным исследованиям самого девайса тоже могут возникнуть, их и в забугорье только-только стали выпускать пробными партиями.

Работает ли хреновина — да. Насколько хорошо, при каких условиях и сработает ли на отдельном отпрыске и что там от конкретного производителя — хрен его знает.

Возможно, в следующие несколько лет ситуация прояснится.

Ага, эффект пропадают в определенных условиях. Особенно эффект пропадает при двойных слепых плацебо контролируемых РКИ.

http://encyclopatia.ru/wiki/Микрополяризация

https://www.nature.com/articles/531S6a

Such cheerful pronouncements earned tDCS a label of 'too good to be true'. And indeed, the technique has now reached the backlash point in its hype cycle. Many of the positive tDCS studies have been criticized for a lack of rigour; more carefully controlled experiments are starting to show negative results. Last year, Frohlich and his colleagues wrote a report suggesting that stimulation can actually be detrimental to IQ scores. His team gave a standard IQ test to 40 people, who then received either sham or real tDCS of 2 milliamps for 20 minutes over the left or right prefrontal cortex, or both sides. When people took the IQ test again, everyone's scores were higher (because of the well-known retest effect), but those who were stimulated actually had a smaller increase than the placebo group1. The subpar performance came in a particular part of the test that assessed fluid intelligence — the ability to solve new problems on the fly.

A few meta-analyses of tDCS studies have brought the entire field into question — and that includes lab-based research as well as the amateur use. One analysis by a group at the University of Melbourne, Australia, concluded that tDCS had “little-to-no reliable” effects2. The authors, whose analysis has been sharply criticized by the brain-stimulation community, declined to speak to Nature for this feature.

Nitsche and other prominent brain-stimulation specialists say that the methods used in this — and other — meta-analyses have been poor. In particular, they contend that it does not make sense to pool the results from studies that used different experimental set-ups and equipment, even if they looked at similar cognitive tasks. Marom Bikson, a bioengineer at the City University of New York, says that it would be like doing a meta-analysis of clinical trials for two drugs, only one of which works. The positive and negative results would cancel each other out, but it would be absurd to then conclude that neither drug works. What is important is not to average out the results from different electrical stimulation set-ups in a meta-analysis, but to do work that is reproducible, he says.

Brain stimulation is complicated, says Bikson. Frohlich's IQ-deficit finding, for example, shows that there may be off-target effects that researchers miss. And the poor spatial resolution of tDCS means that researchers should design experiments carefully to make sure that they are definitely targeting the part of the brain they're interested in, says Frohlich. Thus, even when a study leads to positive results, researchers may misinterpret the outcome unless they have carefully validated which area of the brain they are stimulating.

Stimulating misunderstandings

In the scientific community, Frohlich's work is respected by both tDCS proponents and doubters. The do-it-yourself community, however, seems to have adopted a more defensive response. One of the most popular blogs, DIY tDCS, pointed to the negative coverage under the headline “Why your brain stimulator is probably not making you stupider”, pointing out the differences between the set-ups for home users and those used in Frohlich's study. Whether that is the case or not, unavoidable inconsistencies in the use of the home devices — from the intensity of the current to the placement of the electrodes — are troubling for researchers and brain hackers alike.

However, warnings about tDCS seem to be trickling down, at least in the San Francisco hacker community. At a weekly meet-up of the local branch of the international NeurotechX hacker organization, of which Lincoln is a member, I am chatting with six programmers gathered around folding tables and couches. They are talking about a 3D printed electroencephalogram (EEG) cap that is available online, and working on open-source software for brain–computer interfaces.

Computer-science graduate student Damien talks about the excitement of “exploring your own brain” using EEG feedback. But stimulation? No way, say most of them. “It hasn't been proven that it's harmless,” says software engineer Marion, who hosts the meet-up. This group takes a read-only approach, recording the brain's electric signals, but not stimulating them. When Lincoln walks in with the burns on his face, I am not the only one to raise an eyebrow — the side effects he noticed and the uncertainty about what really happened in his brain reinforces their scepticism. Lincoln says he wouldn't use that particular set-up again, especially not with the same company's tDCS device, but he might try another set-up.

It's difficult to know what people are actually doing at home, and how many home users there are. A tDCS forum on the social-news website Reddit (known as a subreddit) had around 8,000 members at the beginning of 2016, but not all readers are necessarily users of the technology. Posts include tips on electrode placement, links to media coverage of scientific results and some alarming questions, such as one from a reader who asked whether childhood epilepsy makes tDCS more risky as an adult.

В качестве альтернативы(тоже слабо изученной, но тоже хоть как-то) можно попробовать медикаменты воде PRL-8-53 и вальпроевой кислоты(это (вроде) безрецептурное противоэпилептическое, которое в качестве нормотимика принимается в 10 раз более низкой в сравнении с минимальной клинической дозировкой).

https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/418433

The effect of 3-(2-benzylmethylaminoethyl) benzoic acid methyl ester hydrochloride (PRL-8-53) on learning and on retention of verbal information in human subjects was investigated. Using the serial anticipation method under double-blind conditions it was found that PRL-8-53 causes slight improvement of acquisition. Retinetion of verbal information was found improved to a statistically significant degree (most P values better than 0.01, some better than 0.001). No significant changes were found for either visual reaction time or motor control after drug when compared with placebo values.

https://ru.wikipedia.org/wiki/PRL-8-53

Первое исследование на людях было проведено в 1978 году. Было измерено влияние PRL-853 на ряд показателей умственной активности 47 здоровых волонтеров, используя метод двойного слепого тестирования. 5 мг препарата было принято перорально за 2—2,5 часа до проведения тестирования. Общее улучшение в памяти и концентрации различалось в зависимости от того, как много слов было запомнено на стадии плацебо, те кто справились хуже (шесть или меньше слов), испытали 87,5—105 % увеличение в запоминание, а те кто были более производительны (восемь и более слов) увеличили свои результаты на 7,9—14 %; В группе волонтеров старше 30 лет наблюдалось 108—152 % улучшение в когнитивных функциях. Никаких побочных эффектов не было выявлено, во время проведения исследования.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Вальпроевая_кислота

https://en.wikipedia.org/wiki/Valproate

It is used primarily to treat epilepsy and bipolar disorder. It is also used to prevent migraine headaches.

Root-msk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от next_time

А что их искать, они все по ссылкам. Вот одна из, например: https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4368894/

Сам читал?

Conclusion

Taken together, the data for tDCS hold promise for the treatment of diseases affecting the central nervous system. However, a significant amount of fundamental research still needs to be done to support the therapeutic usefulness of tDCS. Furthermore, stimulation dose response curves also need to be performed to identify the most effective conditions and thus optimize the therapy, as stimulation parameters are critical in determining outcome. At this stage, a deeper and better understanding of the mechanisms of action of noninvasive brain stimulation is necessary to unveil the true potential of tDCS in the clinical treatment of a range of neurological and psychiatric conditions.

http://encyclopatia.ru/wiki/Микрополяризация

Root-msk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous_incognito

Бывает, что ещё надо уметь их читать.

Короче, это такая вещь, что если даже реально имеется результат, ещё неизвестно во что лет через 10-20 превратится такой простимулированный мозг: может ранний Альцгеймер начнётся или чего-нибудь.

Ну давай ссылки на препараты улучшающие когнитивные способности. Где там препараты улучшающие лингвистические или математические способности?

Причем, давай без ЛП из РСП ака расстрельный список препаратов из encyclopatia.ru

http://encyclopatia.ru/wiki/Расстрельный_список_препаратов

Root-msk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Он используется в основном для лечения эпилепсии и биполярного расстройства. Он также используется для предотвращения мигрени.

О чём как бы было явно сказано, так же, как указана субтерапевтическая дозировка. Только забываешь указать СДВГ https://patents.google.com/patent/US8957099 поведенческие расстройства при деменции https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/8251047

И т.д.

Это нормотимик, и его положительное внимание на концентрацию, внимание и т.д. отмечают довольно давно.

raven_cler ★★ ()
Ответ на: комментарий от Deleted

А три: читаю ЖЖ, так там психиатр без палева пишет что дочурок накачивает препаратами перед экзаменами.

Практически бесполезно, разве что легкие успокоительные если у товарища мандраж перед экзаменом.

peregrine ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Root-msk

Причем, давай без ЛП из РСП ака расстрельный список препаратов из encyclopatia.ru

Можешь и просто леденец пососать, главное чтобы перед экзаменом ты успокоился, реально поможет. А химия роли не играет вообще. Знаний она тебе в голову не добавит, т.к. в ней их нет.

peregrine ★★★★★ ()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от raven_cler

Если хочешь испортить проще накрутить нервы. Вообще изи.

peregrine ★★★★★ ()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)