LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему с пренебрежением...

 ,


0

1

...некоторые кадры относятся к программистам, использующим рецепты, данные на SO? У SO большая аудитория, и явные ляпы там не пройдут, тем более что вопросы-ответы обычно по примитивным и типовым приёмам.

Так в чём проблема?

★★★★★

Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)

Каким рецептам? Там 90% вопросов уровня как найти пересечение двух массивов и ниже. И если кто-то сам не может такое осилить, то ответ на твой вопрос становится очевиден.

crutch_master ★★★★★
()

явные ляпы там не пройдут

Ога.

Deleted
()

причём здесь программисты конкретно? просто филиал ответы@мейл.ру, открытый для англосаксов.

darkenshvein ★★★★★
()

В том, что ты спрашиваешь какую-то фигню. Уверен, что к тебе относятся с пренебрежением не потому, что ты используешь рецепты с СО, а потому, что ты как-то себя странно ведешь. Безотносительно СО

Deleted
()

В использовании SO нет никакой проблемы, но сам по себе SO — помойка.

SO предполагает отвечать на поставленный вопрос, а не решать проблему человека, который вопрос задает.

Поэтому решение проблемы оказывается не в ответе, набравшем наибольшее количество лайков, а где-то внизу или в комментариях.

Deleted
()

местные кадры заунывно учат жизни всех тащемта. а, да ты с SO ... - это просто лишний повод выежнуться. забей.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Он заминусован за грубый призыв к rtfm. Они же там все обидчивые.

otto ★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

да ладно. в первом же ответе.

Первый ответ говорит «делай так». Правильный ответ — «используй ошибку компилятора для поиска правильного раздела руководства по языку».

Deleted
()
Ответ на: Длина от Camel

Это слишком общая и универсальная причина.

dk-
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Первый ответ говорит «делай так».

в первом разжевали сообщение об ошибке, дали рекомендацию по исправлению и послали на тот же ресурс для просветления.

ну окей. будь по твоему. тыжпедагог.

conalex ★★★
()

тем более что вопросы-ответы обычно по примитивным и типовым приёмам.

Сам спросил, сам ответил. Если ты не знаешь примитивных и типовых приёмов, неудивительно, что к тебе относятся с пренебрежением.

CYB3R ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

SO предполагает отвечать на поставленный вопрос, а не решать проблему человека, который вопрос задает

Да, разумеется, предполагается, что подходящий ответ однозначен, решает конкретную проблему и не предполагает обсуждения. Для спорных вопросов есть другие сайты SE.

Во многих случаях SO просто костыли для отсталых технологий генерации, хранения и обработки технических знаний.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Deleted

Что характерно, самый правильный ответ на вопрос — находится внизу и заминусованный.

Неверно. SO как раз и предназначен, чтобы давать ответы из ртфм.

madcore ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Там как бы есть комментарий, почему он заминусован. Но пофиг, мне даже нравится иметь такое разрешение от модератора посылать RTFM :)

goingUp ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от madcore

Неверно. SO как раз и предназначен, чтобы давать ответы из ртфм.

То есть вся суть ресурса сводится к копированию и вставке?

В этом случае я действительно неправильно воспринимал суть этого ресурса. А так это какие-то Ответ@mail.ru выходят.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

чушь

отвечать на вопросы можно по разному. можно разжевать, показать как нужно и отослать к сопроводительной литературе, где можно получить исчерпывающую информацию.

а можно сказать - «думай сам, у тебя вся информация есть».

какой из этих вариантов тебе больше импонирует?

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

окей. беру свои слова обратно. извини.

на вопрос ответишь? он к тому, что считать «самым правильным» ответом.

conalex ★★★
()
Ответ на: комментарий от conalex

на вопрос ответишь? он к тому, что считать «самым правильным» ответом.

Я не считаю перефразирование ошибки компилятора — разжевыванием.

В общем и целом, как мне кажется — направление в сторону правильного mindset лучше. В случае с компилятором — человеку нужно научиться использовать его вывод, в этом случае решается не конкретная проблема, а целый класс проблем.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от madcore

Ну, там бывают и нетривиальные вопросы.

Речь про тривиальный, ответ на который содержится в первой же ссылке в поисковике.

На нетривиальные вопросы и отвечать интересно.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Таков формат ресурса. Сперва дай ответ, а пот хочешь разжуй, хочешь в ртфм отправь.

madcore ★★★★★
()

Потому что некоторые «программисты» тупо копируют «рецепт» без включения мозга. А на SO приводятся решения не безошибочные. И потом сам «программист» не знает что он делает баг.

invy ★★★★★
()

использующим рецепты, данные на SO

Есть два варианта использования SO - "не знаешь > погуглил > нашел пример > разобрался > сделал что требовалось" и "не знаешь > "пасаны, памагите, мне тут надо сделать" > тупо копипастишь ответ с зеленой галочкой в свой код". Думаю, и так понятно, какой из вариантов вызывает то самое пренебрежение.

micronekodesu ★★★
()

Потому, что большая часть пользуюших рецепты не понимает, как эти рецепты работают. Кодинг уровня копипаста из документации по Turbo Pascal. Ничего серьёзного доверять таким «разработчикам» нельзя.

Quasar ★★★★★
()

SO

Не думаю, что есть разница SO это или какой-нибудь форум.

Скорее дело в предпочтении разработчика быстро найти частное решение вместо получения более глубокого понимания ситуации с помощью документации (чтение которой предотвратило бы существование большинства вопросов). Вопросы, которые одной лишь документацией не решаются, для простоты не рассматриваем.

xaizek ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Внезапно, но форум или вопросник в интернете — это не универ и даже не курсы, у них нет задачи формировать определенное мировоззрение или подход к проблемам. Человек попросил помощи в решении конкретной проблемы, и ему помогли.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Внезапно, но форум или вопросник в интернете — это не универ и даже не курсы, у них нет задачи формировать определенное мировоззрение или подход к проблемам.

Зависит от восприятия. На ЛОРе на технические вопросы ответы часто связаны именно с мировоззрением решения, а также с подходами к проблеме.

Тем мне ЛОР и нравится, что тут на условный вопрос «как настроить X в Kali» отвечают прежде всего ссылкой на «тебе не нужен Kali».

Deleted
()
Ответ на: комментарий от xaizek

Скорее дело в предпочтении разработчика быстро найти частное решение вместо получения более глубокого понимания ситуации с помощью документации (чтение которой предотвратило бы существование большинства вопросов). Вопросы, которые одной лишь документацией не решаются, для простоты не рассматриваем.

Документация может быть неполной, к тому же иногда так бывает, что нужно быстро набросать прототип с использованием незнакомого фреймворка, а времени на поэтапное изучение нового, с наступлением на все грабли, нет. Тогда можно свести проблему к минимальному воспроизводимому примеру, и задействовать опыт других профессионалов для решения данной конкретной проблемы. Как и на любых других форумах, просто на SO отсекаются все обсуждения не по теме.

seiken ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Вы сами-то пробовали там вопросы задавать. Или хотя бы отвечать?

Часто пользовался ответами. Банально, гугл частенько выдаёт в первых позициях ссылку на SO. Ну и смысл тогда дальше копать, если ответ там уже дан. Разумеется, использование предложенного не отменяет наличие головы и необходимости понимания того, почему предложенное решение работает так, как надо. В хороших ответах SO даётся исчерпывающее пояснение.

seiken ★★★★★
() автор топика
Последнее исправление: seiken (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

и jollheef

Нет, это здорово. Может существовать тысяча случаев, когда человеку решение проблемы нужно здесь и сейчас. Например, ты стажер на галере, на которого скидывают всю рутину или начальник узнал о существовании новой модной технологии с зигохистоморфными монадами и решил срочно перевести проект на нее, или тяночка попросила друга-гуманитария решить задачи по информатике. В конце концов, каким бы квалифицированным специалист ни был, он не может предусмотреть все («матан большой, что-нибудь да не знает»), а решение может быть нужно срочно.

Конечно, разумно сопроводить правильный и точный ответ на вопрос ссылкой на дальнейшие направления развития, но давать удочку умирающему с голоду — это ну такое себе.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

И такие ресурсы тоже нужны, конечно. Поэтому пресловутая идея (она вообще была в реальности?) сделать из лора «русский СО» неплодотворна.

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Можешь вписать это в свод правил твоего личного SO

buddhist ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RazrFalcon

Это его проблемы.

И SO часто решает подобные проблемы. Но у кого-то подгорает...

seiken ★★★★★
() автор топика

А почему ты ограничиваешься лишь SO-community? В других communities бывают весьма нетривиальные темы. А по поводу SO тебе тут ответили - что правильный и нетривиальный ответ бывает часто заминусован. А формально правильный и неэффективный - accepted.

pacify ★★★★★
()

Потому что копипастят бездумно, а не потому что решения плохие.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от crutch_master

А кто вообще такие вещи там ищет? Никогда не сталкивался с подобными вопросами.

Обычно ищу вариант реализации какой-то неочевидной сходу вещи на малознакомом языке или в незнакомой библиотеке, или что-то подобное.

WitcherGeralt ★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Ну так да, суть именно в этом. Иногда не ясно где и что искать, гуглишь по ключевым словам, а на SO и уже пример решения привели, и разжевали, да ещё и на конкретное место в доке указали. Можно конечно выпендриваться и говорить, что вместо 30 секунд гуглежа, лучше внимательно перечитывать доку несколько часов, пока её не вызубришь, но это же бред, не везде даже есть есть адекватная дока.

WitcherGeralt ★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.