LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Импортозамещение и СПО

 


0

1

https://habr.com/post/423823/

Из чтения темы и комментариев хорошо видно, что импортозамещение четко придумано вовсе не для экономии бюджета. Вместо MS просто будут (уже вообще-то) платить в несколько раз больще «отечественным» решениям.

И да, бесплатное СПО фактически поставить нельзя, его нет в реестре отечественного ПО. В ряде мест уже учитываются не закупки, а именно использование, так что даже какой-нибудь 7-zip просто так не поставите.

★★★★★

Из коментов там замечательное:

- Подчеркну. Не бесплатное, а строго включенное в реестр. То есть никакого LibreOffice быть не может. Строго Мой Офис. Строго Яндекс Браузер (других в реестре нет) и т.д.

- а если стоит отечественный линукс дистрибутив из реестра, входящие в него LibreOffice, Firefox и прочее считается «отечественным из реестра»?

- Было по этому поводу обсуждение. Альтлинукс вошел в категорию Операционным систем, а не офисных и потому типа не считается.

Так-то вот.

praseodim ★★★★★ ()

так это же не для людей делается, а для распилов и откатов. кто-то разве в этом сомневался? ты ещё посмотри, сколько на «внедрение СПО» распилили за последние годы. там миллиарды. куда делось бабло - вопрос риторический.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Лучше бы они просто между собой попилили и не мешали, так ведь нельзя так, должно быть реально импортозамещено. Вот с чем стали сталкиваться.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

так в госструктурах и раньше было фигово. просто сейчас маразм значительно усилится. но чем брутальнее маразм - тем быстрее он сам себя похоронит. ещё идеальнее было бы перевести их всех на продукцию отечественного производства. включая автомобили. принудительно. особенно если бы депутатов всех пересадили на лады-калины и заставили питаться продукцией с местных заводов.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 2)

Был же российский форк — InfraOffice. Да, несколько лет назад загнулся. Но неужели запах денег не вызовет к жизни новые проекты?

greenman ★★★★★ ()
Последнее исправление: greenman (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Да хотя бы лечились бы они все в России. Хотя, если это требование ужесточить, перевезут сюда из Израиля или Германии пару клиник.

greenman ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Ты думаешь те иномарки на которых гос. органы ездят не на отечественных заводах собраны? Всё соблюдено.

sambo ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

но чем брутальнее маразм - тем быстрее он сам себя похоронит.

Практика показывает, что оно так не работает. Маразм укореняется и через некоторое время люди кто забывает, а кто никогда и не знал, что можно иначе.

Например, когда-то в институте аспирант-админ мог просто так (ну с завом конечно поговорив) поставить на кафедре FreeBSD на комп и сделать из него сервак для кафедры. Могли просто так решить, что надо отсканировать кафедральную библиотеку, найти деньги для этого по хоздоговорам закупить сканеры и организовать студентов «пиратить» книги и журналы.

Сейчас это все немыслимо.

praseodim ★★★★★ ()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

ну, просто чем больше закручивают гайки - тем быстрее рванёт. процесс деградации стабилен, как никогда. крутое пике, из которого уже не выбраться без радикальных перемен.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sambo

абсолютно уверена, что все членовозы - дорогие иномарки. ни на каких собранных здесь корытах они не катаются. не говоря уже про отечественный автопром.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 1)

импортозамещение четко придумано вовсе не для экономии бюджета. Вместо MS просто будут (уже вообще-то) платить в несколько раз больще «отечественным» решениям

Ну надо же, никогда так не было и вот опять.

╔═════════╗
║ Сарказм ║
╚════╦════╝
     ║
     ║

redgremlin ★★★★★ ()

И да, бесплатное СПО фактически поставить нельзя

Можно форкнуть и зарегистрировать. Там довольно мягкие требования, ничего особенного. Единственное, что установка 7-zip у тебя так займёт около полугода.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Ну вот ты сама и сказала про деградацию, просто догниют до конца остатки технологической культуры и будет, что-то вроде Венесуэлы, в которой ничего своего сделать не могут из-за полного отсутствия специалистов. Парадокс, но «импортозамещение» в том виде, что продвигается не приведет к техническом росту.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Дело не в том, что можно, а вот именно в маразме, когда

установка 7-zip у тебя так займёт около полугода.

вместо пяти минут. Это напрочь убивает даже желание что-то делать.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

Это абсурд, но не маразм.

Не вникал, какие цели декларировались при создании реестра, ибо не люблю когда мне ссут в глаза, но они, в любом случае, — фейк. Даже если кто-то действительно считает, что это для чего-то нужно и что-то решает, то это не важно.

Там, где действительно принимают решения, плевать на это всё хотели, просто поддерживают увеличение энтропии. Для текущего режима, как мы все видим, это прекрасно работает.

WitcherGeralt ★★ ()
Последнее исправление: WitcherGeralt (всего исправлений: 1)

И да, бесплатное СПО фактически поставить нельзя, его нет в реестре отечественного ПО.

Основной разумный довод отказывающихся от СПО компаний - это непредсказуемость поддержки. Когда ты платишь за продукт, поддержку гарантируют договором, SLA и все дела.

sT331h0rs3 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от WitcherGeralt

Не вникал, какие цели декларировались при создании реестра, ибо не люблю когда мне ссут в глаза, но они, в любом случае, — фейк.

Вообще-то исходный посыл был разумный, что это как-то неправильно, когда мы платим дяде туеву хучу денег регулярно, да еще дядя может (и уже были прецеденты) отказаться работать из-за санкций. А все решения на него завязаны. Например, если это Oracle. Да еще неплохо дать работу своим, а не чужим.

Но «хотели как лучше, получилось как всегда». Вместо того, чтобы способствовать развитию своей технической культуры в широком смысле, просто замена шила на отечественное мыло. Установка СПО в принципе решает вопрос, но нет.

Там, где действительно принимают решения, плевать на это всё хотели, просто поддерживают увеличение энтропии.

Это все абстрактно, а конкретно например, НИИ вместо того, чтобы и так небольшой бюджет тратить на нужные ученым вещи, будет его тратить в увеличенном количестве на «свое», и никакой слаквари для русских физиков.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sT331h0rs3

Основной разумный довод отказывающихся от СПО компаний - это непредсказуемость поддержки. Когда ты платишь за продукт, поддержку гарантируют договором, SLA и все дела.

Звучит красиво, на практике мало кому дают настолько существенную поддержку, чтобы в разумные сроки реализовывать нужные фичи.

И на практике за поддержку платят интеграторам или своим программистам.

praseodim ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

причём отсутствие специалистов уже второго порядка: уже отсутствуют специалисты, которые могли бы подготовить новых специалистов. преподавателей перевели ублюдским отношением к бюджетникам. остались только пенсионеры, которые пока выживают за счёт получения пенсии плюс мизерной зарплаты. ещё лет десять - и они уйдут, и тогда всё сложится, как карточный домик.

а «импортозамещение» в данном случае - это не поддержка отечественного производства, а чисто декларативная фигня, которая нацелена на дальнейшую монополизацию и успешное разграбление последних возможных источников бабла. там уже около корыта присосались успешные прихлебатели и активно генерируют законодательный маразм, чтобы поддерживать свои сверхприбыли.

мы не то, чтобы Венесуэла, а, скорее, Зимбабве: там тоже престарелый диктатор со своей свитой за счёт коррупции и воровства завёл страну в такую экономическую задницу, что люди зарплаты стали получать миллиардами, но покупать там на эти пачки банкнот было абсолютно нечего. там тоже был «вечный» лидер, подтасовка результатов голосований, силовое подавление оппозиции, развёртывание военщины, санкции ЕС и всё абсолютно так же, как у нас сейчас. сейчас, после военного переворота, они долго и упорно пытаются вылезти из экономического кризиса.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от praseodim

на практике мало кому дают настолько существенную поддержку, чтобы в разумные сроки реализовывать нужные фичи.

не, поддержка - это не «реализация нужных фич». реализация фич - это за отдельное бабло, если есть желание. а по факту, реальной поддержкой практически никто и не пользуется. вот за всё время работы в IT я не видела, чтобы кто-то там звонил в суппорт и получал какие-то консультации. хотя начальство предпочитает платить бабло, чтобы эта поддержка штанов формально существовала.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от praseodim

строго включенное в реестр

Опенсорс, который мы заслужили.

entefeed ☆☆☆ ()

В ряде мест уже учитываются не закупки, а именно использование

На сколько я знаю, СПО использовать никто не запрещает, т.е. должно быть установлено отечественное, и не должно быть пиратского ПО. Надо уточнить, что значит использование. Прокатит ли закупленная ранее лицензионная винда в виртуалке, или наоборот, отечественное ПО на виртуалке в лицензионной винде? Там вообще очень упоротые требования, они выделили 8 категорий ПО, которые, по их «компетентному» мнению, обязаны быть на КАЖДОМ рабочем ПК: ОС, антивирус(!), браузер и т.д. И на каждую из этих категорий НЕОБХОДИМО иметь отечественное ПО из списка (кроме мультимедиа, т.к. в списке нет ни одной программы из данной категории), например, если мы ставим Альт Линукс или calculate, мы покрываем только категорию ОС, не смотря на то, что в состав входят программы всех категорий.

Rupricht ★★ ()
Ответ на: комментарий от Rupricht

Как минимум для участия в госзакупках теперь ПО должно быть в реестре отечественного (мб не во всех сферах ещё, но рано или поздно будет во всех).

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Всё зависит от объёмов и качества документации, иногда не только звонят, но и лично на консультации ездят.

WitcherGeralt ★★ ()
Ответ на: комментарий от sambo

ну, покажи мне хоть один потцреотический кортеж жуликов и воров на корытах местной сборки. давай, блесни эрудицией. я вот ни разу не видела. показуха типа проезда царя на жёлтом корыте на виду у холопов раз в сто лет не считается. более того, даже приличное такси не использует машины класса «сборка в эрефии, с кривыми панелями и торчащими винтами». это же эконом-класс для нищебродов, который по низкому качеству видно за километр. в этой стране даже собирать машины не умеют.

Iron_Bug ★★★★ ()
Последнее исправление: Iron_Bug (всего исправлений: 5)
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Камри и прочие Мондео, собираются у нас, про более бюджетные фокусы, поло, солярисы и Рио я вообще молчу, но ты продолжай нести ахинею про кривые панели и прочее..

sambo ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

ты ещё посмотри, сколько на «внедрение СПО» распилили за последние годы. там миллиарды. куда делось бабло - вопрос риторический.

Ссылку можете предоставить, пожалуйста? А то что-то новенькое.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

ага, потрясающе «новенькое». срашка, распилы, коррупция. восемнадцать лет подряд, а всё как свежачок!

только тут, на ЛОРе, это обсуждалось десятки раз. так что я с такими вопросами посылаю. в гугл.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Iron_Bug

Про миллиарды нашёл и здесь и в Google только Ваши домыслы.

Skull ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Skull

ваше неумение пользоваться гуглом - не моя проблема.

Iron_Bug ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от sT331h0rs3

Основной разумный довод отказывающихся от СПО компаний - это непредсказуемость поддержки.

Щас бы сделать свой православный редхат для необходимого госам СПО, но нет сделали как всегда

BLOBster ★★ ()
Ответ на: комментарий от BLOBster

Щас бы сделать свой православный редхат для необходимого госам СПО

Есть же всякие астралинуксы и мсвс, не? Или они не подходят?

sT331h0rs3 ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.