Чебурахнемся?

А разве в 90-е было разрешено иметь оружие всем?

Ты потерял нить. Я сказал, что если у государства не будет монополии на насилие, то его уровень увеличится. А ты заявил, что

Да нет, уровень насилия остается таким же

Итак, если ты считаешь, что утрата государством монополии на насилие не приведёт к росту насилия, то чем ты объяснишь всплеск убийств в 90-х? Я — тем, что государство по факту исчезло, а то что только появлялось, было ещё слабеньким, и не могло противостоять тем самым частным «крышам», за которые ты так ратуешь. Ведь «крыши» — это были именно те прекрасные частники. Как только ты отдашь им в руки право вершить правосудие, они будут его вершить в соответствии со своими понятиями о нём. Собственно, они и будут «закон», а не УК на бумаге.

Не преувеличивай, такое если и будет то это что-то из ряда вон выходящее.

Ну это лишь близкий и понятный тебе пример. Подобное уже было нормой и станет нормой снова, если отдать правоохранительную систему бизнесу. Коллекторы — это кто по-твоему? А ведь они (пока ещё) лишены статуса правоохранителей. Не хочешь им его предоставить? И да, если ты не брал кредит, это ещё не значит, что из тебя не будут выбивать его возврат. Опыт 90-х показывает, что паяльник, будучи применён ректально, способствует возврату памяти у пациента: он сразу вспоминает, что да, брал, сейчас отдам.

Вот в тех же штатах бойни происходят в gun free зонах, когда оружие только у преступников.

Не показатель ничего. Нужна статистика, которая покажет, что разрешение на оружие населению снижает уровень преступности.

Эстония и соседи как пример. Бухают они как бы не больше, а про стрельбу по пьянке ничего не слышно. Чехи опять же.

А режут они друг друга по пьяни так же охотно, как мы?

Ты из секты «у хрюсских нет культуры обращения с оружием»? Ну так вот, на руках у населения довольно таки немало оружия. Вчерашняя школота может при наличии денег и минимальной соображалки купить ту же Сайгу и идти мстить за двойки. Что-то маловато случаев на такое количество вооруженного населения.

Ну так вот, на руках у населения довольно таки немало оружия.

Цифры есть?

Вчерашняя школота может при наличии денег и минимальной соображалки купить ту же Сайгу и идти мстить за двойки.

Те, у кого есть деньги и минимальная соображалка, не покупают оружие, чтобы мстить за двойки. В Штатах они мстят родительским оружием, а в России - топорами.

http://www.gunfacts.info/infographics/

На, листай.

Всплеск насилия был вызван тем что государство кончилось, жрать кончилось, а оружие у бандитов было фактически любое. У нормальных людей с этим как-то не задалось. Плюс сыграл тот фактор что бандиты стали государством.

Сейчас коллекторы уже находятся на той грани что еще немного и их пойдут резать. Хотя некоторых уже.

http://tass.ru/opinions/interviews/4138838

— Сегодня на учете состоит более 4,5 млн человек, у которых на руках порядка 7,3 млн единиц оружия, из них около 7 млн единиц — это гражданское, 150 тыс. — боевое стрелковое, 94 тыс. — служебное и около 3 тыс. единиц — холодное оружие.

Как видите, оружия на руках очень много, и контроль за ним, безусловно, должен быть жесточайшим. По данным Федеральной службы государственной статистики, только с 1 октября по 31 декабря 2016 года (мы берем три месяца с момента вхождения структур ЛРР в Росгвардию) было рассмотрено свыше 591 тыс. заявлений на приобретение гражданского оружия, поступивших от граждан Российской Федерации, производителей оружия и торговых организаций, имеющих лицензии на осуществление соответствующего вида деятельности.

В результате было выдано более 551 тыс. лицензий. 40 тыс. заявителей получили отказ по разным основаниям, перечень которых достаточно большой.

маловато случаев на такое количество вооруженного населения

так это именно из-за

у хрюсских нет культуры обращения с оружием

да и вообще культура другая. Для того чтобы мстить кому-то, нужно иметь чувство собственного достоинства, иметь понятие чести. А русский человек — терпеливый, вынужденно терпеливый, культура такая. Даже человек которого несправедливо обидели боится восстать и проявить непокорность, даже с пистолетом рука не поднимется и задрожит.

Совсем другое дело люди с кавказа, например(у которых таки есть культура обращения с оружием, пусть и холодным).

Сегодня на учете состоит более 4,5 млн человек, у которых на руках порядка 7,3 млн единиц оружия

3% населения. Причем наверняка люди не бедные (т.е. не тот контингент, который друг друга реже по пьяни).

Как видите, оружия на руках очень много

Фейспалм. Много - это как в Штатах, стволов больше, чем людей.

Вот уж у кого нет оружейной культуры так это у кавказцев. Только эти дегенераты палят в воздух по поводу и без. И из окон/по окнам машин стреляют.

В Сибири оружия на руках немного меньше, но почему то почти никому не приходит в голову просто так в честь праздника пальнуть в воздух.

Ну то в штатах, там вторая поправка и все такое. Оружиейное законодательство у них очень даже хорошее, производств много и цены очень даже гуманные.

Только эти дегенераты палят в воздух по поводу и без

потому что оружие для них не нечто из ряда вон, а органичный атрибут жизни и культуры

никому не приходит в голову просто так в честь праздника пальнуть в воздух

вместо этого пуляют фейрверки, а оружия боятся

Я думаю цифру стоит умножить раза в полтора или даже два, тут только официальные стволы. Стоит учитывать самоделки и то что уплыло со складов - а уплыло много. Недавно в городе у нас бахнула граната Ф-1, да и до этого разборки с участием были.

Ну то в штатах, там вторая поправка и все такое.

«Мало» и «много» не зависит от географии.

Оружиейное законодательство у них очень даже хорошее

Ага. А еще у них самый высокий в мире уровень смертей от огнестрела и периодически праздники - то ночной клуб расстреляют, то концерт кантри (ирония, бессердечная сука), то школу.

А еще у них самый высокий в мире уровень смертей от огнестрела

В статистику наверняка включены идиоты грабители.

то ночной клуб расстреляют, то концерт кантри (ирония, бессердечная сука), то школу.

Gun free зоны же. Вот выставки оружейные ещё никто не расстреливал.

У них оружие предмет понта, а мозгов на мысль «ты не у себя в ауле чтоб палить в воздух» хватает редко.

В статистику наверняка включены идиоты грабители.

И идиоты ограбленные. И мужья/жены - идиоты, убитые при семейных разборках. И идиоты, нарушившие технику безопасности. И даже идиоты, которые слушают кантри.

то ночной клуб расстреляют, то концерт кантри (ирония, бессердечная сука), то школу.

Gun free зоны же

А... то есть они тоже идиоты, я правильно понимаю?

Ну вернее сами себя сокращать будут.

Тогда лучше свалить куда-нибудь, пока они себя сокращают.

А... то есть они тоже идиоты, я правильно понимаю?

Те кто не носит оружия в США хотя и имеет на это права и возможности? Ну, пожалуй да, отдает идиотизмом.

вот кокороткоствол это от обычных идиотов

Обычные идиоты тоже могут достать короткоствол. А потом взять твой кольт и засунуть его тебе в жопу. Спили мушку, ковбой.

https://zbroya.info/ru/blog/10994_mify-i-fakty-skrytogo-nosheniia-oruzhiia-v-...

В более продвинутой форме государства ты получаешь частичку власти.

Это где такое?

Да много где, если западнее РФ посмотреть.

Вообще государства везде развивались в сторону укрепления центральной власти и увеличения поборов.

Если ты про переход от феодализма к абсолютизму, то центральная власть — это власть сословия, а не одного человека. Это сословие и до того имело власть. Другие сословия как не имели, так и не получили. Но это всё про примитивное государство, а цитата относилась к более продвинутым.

Сейчас все мутируют вовсе в сторону тоталитаризма

Хотелось бы аргументов, а то наблюдения показывают обратное. За последние 100 лет частицу власти получили много кто, у кого её никогда не было.

Демократия все иллюзорней.

Давай всё-таки определимся, власть — это про что вообще? Количество власти — это мера ответственности. Пример. Вот вы с женой захотели поехать в отпуск. Ты решил всё сам: маршрут, билеты, отели... Власть по этой части в твоей семье принадлежит тебе. Ты принимаешь решения, отвечаешь за их последствия тоже ты. Если ты ошибся с датой при заказе билетов, и в аэропорт вы приехали через день после того, как ваш самолёт улетел, то разбирать на запчасти твоя жена будет тебя. Это ответственность.

В обществе в целом всё так же. Кто-то принимает решения, касающиеся многих других. Эти другие делегируют ему право принимать решения за себя. Вместе с правом принимать решения на принимающего возлагается и ответственность за их последствия.

Почему и как происходит делегирование? В самых примитивным обществах самый сильный говорит: я тут вождь, я решаю, а вы все слушаетесь. Все кивают: да, ты самый сильный, мы согласны, ты решаешь. Кто не согласен, дерётся с вождём и, если побеждает, становится новым вождём. Остальные опять же соглашаются.

В наследственных аристократиях власть передаётся так: я старший сын, батя помер, я теперь тут командую. Остальные кивают: да, ты старший, ты командуешь, потому что так принято.

В демократиях власть достаётся так: вы меня выбрали, вот протокол, я теперь тут решаю. Все кивают: да, протокол правильный, ты решаешь, потому что мы действительно тебя выбрали. Т.е. проголосовавший имеет кусочек власти и делегирует её кому-то сам, на некоторое время.

А что касается нашей страны, то тут у нас сейчас интересная реинкарнация начального феодализма на новый лад. После смерти рабовладельца те рабы, кто поиницитивнее и поответственнее, взяли себе власти сколько смогли потащить. Остальные согласились. Теперь те, кто взял власть, делиться ею не хотят. Но общество меняется, согласившихся рабов остаётся всё меньше, так что делиться всё равно приходится и придётся ещё больше.

Gun free зоны же

А... то есть они тоже идиоты, я правильно понимаю?

Те кто не носит оружия в США хотя и имеет на это права и возможности?

Специально для шлангов: люди, заходящие в gun-free zones - они, по твоему мнению, идиоты?

А я тебе ещё раз - да, это идиотизм. И это на уровне законодательства идиотизм, протолкнуто демократами. Не знаю что там будет делать с этим Трамп, но он высказывался за вооружение учителей в школах.

Да, оно мутирует под воздействием суммы факторов, основным из которых является изменение общества.

Оно не мутирует никуда. Когда оно перестаёт быть способным справляться со своими задачами, его выкидывают. Зачем ему меняться, если тех, кто у власти, обычно всё устраивает? В цивилизованных странах стараются делать так, чтобы это было максимально безболезненно.

часть сидит дома, пьёт пиво и делегирует свои полномочия другим

Это у нас сидят дома и пьют пиво. В нормальном обществе самоуправление, начиная с своего дома (вместо сраных УКшек) и пикеты по малейшему (на первый взгляд) поводу вместо майданов овальных митингов за честные выборы.

Что вообще-то мелочь.

Ну, если по ущербу, то да мелочь. Это я про утверждение, что с короткостволом преступности будет сильно меньше. Её и так в процентном соотношении не сильно много. Гораздо больше шансов, что тебя переедут пьяные придурки на жигулях.

Специально для шлангов: люди, заходящие в gun-free zones - они, по твоему мнению, идиоты?

А я тебе ещё раз - да, это идиотизм.

Забавно, что ты так и не ответил на вопрос о людях.

Напоследок вот тебе ссылка о том, что случается вне gun free zone: https://en.wikipedia.org/wiki/University_of_Texas_tower_shooting

Не знаю что там будет делать с этим Трамп

Трамп пустое трепло и не сделает ничего.

С легальным нарезным вообще крайне редко идут на дело, а если и идут то садятся очень быстро и надолго. А все потому что пульгильзотека.

но он высказывался за вооружение учителей в школах

Как это выглядеть будет по-твоему? Поехавший школьник такой забегает, начинает палить и тут учитель выхватывает пушку и сносит ему башку? Школьник при таком раскладе не первым ли делом будет валить учителя? Ты в курсе, что статистически средний гражданский быстрее себе яйца отстрелит, чем отразит нападение?

С легальным нарезным вообще крайне редко идут на дело

Возьми краденый, отжатый у пьяного лоха или изгадь ствол, чтобы пулю было не узнать, поставь гильзоуловитель, с пулей что-нибудь можно сделать, чтобы она развалилась и её было не опознать. Придумал проблему.

https://pikabu.ru/community/Guns_n_sDef

На, листай хоть до посинения. У сколько нибудь подготовленного человека (т.е. прошедшего минимальные курсы обращения с оружием) открытие огня не занимает большого количества времени.

Пулю нужно ещё достать. А с изгаженным стволом есть шанс самому стать героем.

Школьник при таком раскладе не первым ли делом будет валить учителя?

Причем с целью завладения оружием.

открытие огня не занимает большого количества времени

Когда в тебя уже стреляют у тебя вообще нет времени. А вероятность, что какой-нибудь идиот, который должен носить оружие, чтобы никто ни в кого не стрелял, прострелит себе голову далеко не нулевая.

Не требуется никого насильственно объединять.

Опять за рыбу деньги. Объясни, как организовать общество добровольно? Оно либо передерётся, либо распадётся. Либертарианская идея с этим не справляется (пример был выше), предложи свою.

Я говорил, что государство существует не ради тебя.

Смотря какое государство. Но в любом случае государство существует лишь потому, что граждане/подданные не возражают. Когда возражают, оно меняется.

Это всё технические (читай решаемые) вопросы.

Если ты изгадишь ствол до такой степени что пуля будет деформироваться до неузнавания ты рискуешь получить в лучшем случае раздутый ствол. Может не извращаться и взять гладкое?

Не знаю что там будет делать с этим Трамп

Сейчас бы на Трампа надеяться.

Трамп наш! (с)

У сколько нибудь подготовленного человека (т.е. прошедшего минимальные курсы обращения с оружием) открытие огня не занимает большого количества времени.

Одно дело курсы, и совсем другое - реальная ситуация. На курсах тот же учитель будет вести себя уверено, а вот под дулом ствола...

Свали

Если ты изгадишь ствол до такой степени что пуля будет деформироваться до неузнавания

Ну значит сменил ствол, сделал дело и выкинул его. Гильзы собрал.

Как только, так сразу.

Всплеск насилия был вызван тем что государство кончилось, жрать кончилось, а оружие у бандитов было фактически любое. У нормальных людей с этим как-то не задалось. Плюс сыграл тот фактор что бандиты стали государством.

Какой молодец, сам и подтвердил мой тезис о том, что государство с монополией на насилие — это лучше, чем отсутствие такового. Поэтому давай договоримся уже, что правоохранительную систему отдавать бизнесу не будем, ок?

https://pikabu.ru/story/devushka_dala_otpor_prestupniku_kotoryiy_napravil_na_...

Частный случай. К тому же, никакой информации о девушке, может это вообще бывший коп.

Ладно, объясняю ещё раз:

1. Сейчас полиция государственная. Деньги идут с налогов, какой-то процент взятки и поборы. Работают они примерно нихрена (когда убьют тогда и приходите), выполняют статистику и вообще в целом сомнительная полезность.

2. Частная охрана работает за деньги, а при условии конкуренции портить себе репутацию или ломить цены не получается.

3. Если скомбинировать частную охрану (для охраны имущества/недвижимости/территории) и личное оружие то получится в разы более эффективная система, да ещё и за те же (или даже меньшие) деньги. И у них не будет стимула заниматься статистикой раскрываемости, так как платят им стабильно, а не как сейчас полиции.

Да хватает таких случаев, полистай ракобу (обычно приложены пруфы) или посмотри ютуб. Например при ограблении магазинов фейлов очень много.

Например при ограблении магазинов фейлов очень много.

Не, ну фейлящих дебилов грех самому не продырявить.

А что делать с расследованием преступлений? Ладно, пусть будут частные детективы. Приходит учительница, у которой дочку изнасиловали и расчленили, а они ей «кароч с вас за работу ваша годовая зарплата».

Получится, что более состоятельные получат и защиту и быстрое возмездие, а бедняки сосите член. Как предлагаешь решать эту проблему? Надеяться, что частники будут работать за копейки ради репутации?

Рынок порешает же. Частная страховка и все такое. Опять же найдутся фирмы кто будет заниматься как раз бюджетным сегментом - ниша пустовать не будет. Ну и опять вылазит личное оружие и местная охрана, которую за подобные случаи на своей территории жестко накажут рублём.