SpaceX, в Четверг 14:17 GMT/9:17am EST, запустит 2 тестовых спутника для глобального интернета

стоимость запуска спутников

Будут попутно запускать с основным заказчиком и стоимость запуска будет стремиться к 0.

Вот стоимость оборудования это да.

Но Маск и здесь может что-то придумать.

кучка нищебродов, живущих в глуши как-то на разумную цену не будет похоже

Насколько я помню, планировась конкурировать с обычными провайдерами по цене.

У меня в деревне цена такая-же как и в большей части Онтарио.
$60CAD за 60/10
Если предложат 55 или быстрее за те-же деньги - сбегу.
Главное чтобы непогода не мешала.

https://en.wikipedia.org/wiki/Last_mile
The last mile is typically the speed bottleneck in communication networks; its bandwidth effectively limits the bandwidth of data that can be delivered to the customer. This is because retail telecommunication networks have the topology of «trees», with relatively few high capacity «trunk» communication channels branching out to feed many final mile «leaves». The final mile links, being the most numerous and thus most expensive part of the system, as well as having to interface with a wide variety of user equipment, are the most difficult to upgrade to new technology. For example, telephone trunklines that carry phone calls between switching centers are made of modern optical fiber, but the last mile is typically twisted pair wires, a technology which has essentially remained unchanged for over a century since the original laying of copper phone cables.

Для спутника ничего этого не нужно. Купил терминал и имей до гигабита в самой отсталой точке и с хорошим пингом

Предлагаемая технология включает в себя «telephone trunklines». Насколько я вижу, в этом вся ее суть.

Идеальное решение для «последнего километра».

Причем здесь «последний километр»?

ну так: нет последнего километра - нет проблемы последнего километра.

Если тестирование и разработка пойдут по плану, то первые рабочие спутники будут запущены в 2019 году.

Если бы тестирование и разработка шли по плану, пару Microsat-1 запустили бы ещё три года назад.

Тем не менее они первые из конкурентов начали тестирование в космосе.

есть - сигнал нужно сбрасывать на землю, серверов-то в космосе нет, и в лучшем случае для россии это произойдёт в украине или польше с одной стороны, и в японии с другой.

В 2019? Интернет в России кончится уже в апреле 2018!

есть - сигнал нужно сбрасывать на землю, серверов-то в космосе нет, и в лучшем случае для россии это произойдёт в украине или польше

Мы все-же говорим о странах где разрешат.

Кстати, сигнал будут глушить или SpaceX, OneWeb и другим придётся отключать передатчики когда они пролетают над странами где они не получили разрешения?

они первые из конкурентов начали тестирование в космосе

Из конкурентов, например, Eutelsat уже те самые три года как закончил тестирование и поставляет спутниковый интернет на штатной основе.

мне сложно представить, как можно реально заглушить сигнал при антене, которая прямо смотрит на него. Ну может, первый поиск будет дольше, из-за шумов. Да и войну начинать из-за особых желаний мейлру/байды никто не будет - притом, спутник дешевле ракеты для его сбития.

У любой антенны есть такой параметр, как подавление боковых/задних лепестков. И этот параметр редко превышает 30дб. Обеспечить же уровень наземной помехи, превышающий сигнал из космоса на 30дб - проще простого.

Интересно, сколько будет стоить оборудование для конечного потребителя, чтобы подключиться к этой системе, и какая будет цена контракта?

Из конкурентов, например, Eutelsat 

Почитал :
Eutelsat commercializes capacity on 40 satellites located in geosynchronous orbit between 117 degrees West and 172 degrees East.

Не конкурент.

Обеспечить же уровень наземной помехи, превышающий сигнал из космоса на 30дб - проще простого.

На всей территории страны?
Для фазированной решетки?

Не верю!

Цена приёмного терминала насколько я помню планировалась в районе $250.

По цене обещают конкурировать с наземными провайдерами, но думаю(не уверен) имелись в виду провайдеры в Америке и Европе а не в Китае где инет наверняка дешевле

можно глушить приёмники на спутниках, направленным лучом

Фазированную решётку, по моим скромным познаниям глушить не так просто, так как фаза луча не совпадает в решеткой.

Провайдерам будет не до смеха…

Не конкурент.

Само собой, куда там давно работающей системе из 40 стационарных спутников — конкурировать с воображаемой системой, для которой даже вывод первых двух тестовых низкоорбитальных спутников в очередной раз отложили.

Само собой, куда там давно работающей системе из 40 стационарных спутников

и пингом в пол секунды конкурировать с 4к спутников на НОО и пингом 25мс.

Они занимают мало пересакающиеся ниши.
Eutelsat видео транслирует и прочее а эти будут быстрый и дешёвый инет предоставлять.

Вполне могут сосуществовать, так как мало пересекаются.

Или вы Eutelsat пользуетесь для домашнего интета?

На всей территории страны? Для фазированной решетки? Не верю!

Зачем на всей территории? Только в крупных городах, где живет процентов 95 продвинутых пользователей. Такой кпд вполне достаточен, по такой же схеме глушили «голоса» в СССР - в областных центрах. Сейчас же это сделать гораздо проще, не нужны ни высоченные мачты, ни здоровенные антенны, ни мощные передатчики. И фазированные решетки не нужны. Коробочка с выходной мощностью пару киловатт на крыше радиоцентра сведет возможность связи со спутником к пренебрежимо малой величине в радиусе десятков километров.

Сейчас же это сделать гораздо проще,

Насколько я разобрался в вики - вы ошибаетесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фазированная_антенная_решётка

Коробочка с выходной мощностью пару киловатт на крыше радиоцентра сведет возможность связи со спутником к пренебрежимо малой величине в радиусе десятков километров.

Думаю в радиусе сотни метров а может и меньше.

Коробочка с выходной мощностью пару киловатт на крыше радиоцентра сведет возможность связи со спутником к пренебрежимо малой величине в радиусе десятков километров.

Тут бы хотя бы какие-нибудь расчеты были не лишними.

Цитата из вики

Во враждебной зоне электронного противодействия выгода становится ещё больше, так как ФАР позволяют системе размещать «ноль» диаграммы направленности антенны (то есть область, где антенна не чувствительна к электромагнитному излучению, «слепа») в направлении источника помех и таким образом блокировать их попадание в приёмник. 

Дык это... Взлетело или как?

Насколько я разобрался в вики - вы ошибаетесь
https://ru.wikipedia.org/wiki/Фазированная_антенная_решётка

А что вы там такого нашли в чем я ошибаюсь? )

Думаю в радиусе сотни метров а может и меньше.

вы переоцениваете уровень сигнала со спутника.

А что вы там такого нашли в чем я ошибаюсь? )

SpaceX, в Четверг 14:17 GMT/9:17am EST, запустит 2 тестовых спутника для глобального интернета (комментарий)

вы переоцениваете уровень сигнала со спутника.

Сигнал может быть слабым, но глушилка после начальной калибровки будет просто игнорироваться.

Во враждебной зоне электронного противодействия выгода становится ещё больше, так как ФАР позволяют системе размещать «ноль» диаграммы направленности антенны (то есть область, где антенна не чувствительна к электромагнитному излучению, «слепа») в направлении источника помех и таким образом блокировать их попадание в приёмник.

:) Вы сейчас рассматриваете теоретический случай, который неприменим на практике. Несомненно любая антенна имеет свои нули диаграммы направленности. Но во-1х, ФАР пользователям не по плечу. Во-2х, в реальном пространстве присутствует куча переотраженией, и то, что работает в авиации в пустом пространстве, на земле в городских условиях бесполезно даже в теории. Помеха будет приходить сразу с нескольких направлений.

но глушилка будет просто игнорироваться.

Вспомнилось это https://www.svoboda.org/a/447903.html

во-1х, ФАР пользователям не по плечу.

Именно он и будет в приемнойстанции it will be linked to flat user terminals the size of a pizza box, which will have phased array antennas and track the satellites

Помеха будет приходить сразу с нескольких направлений.

Главное чтобы не со стороны спутника ;)

Тут бы хотя бы какие-нибудь расчеты были не лишними.

Считать лень, и исходной информации мало, но можно прикинуть так: Спутник находится условно в 1000 км. Помеха находится условно в 10 км. Мощности передатчиков спутника можно условно считать равными. Уровень сигнала падает пропорционально квадрату расстояния, то есть стократная разница расстояний выльется в 10000кратную разницу уровней сигнала. Скомпенсировать такое антеннами - из области фантастики.

На практике к тому же неизвестна даже технология спутникового dds интернета. Когда мы ловим интернет/тв с геостационара - там еще можно облегчить жизнь выжиманием капелек за счет фиксированных направлений антенн как на спутнике, так и на земле. Низколетящий спутник - не фиксированный и сделать узконаправленное отслеживание (читай с высоким усилением антенны) - еще тот головняк. Если же инет пойдет с геостационара, то отношение расстояний изменится еще в 40 раз. Ы?

Скомпенсировать такое антеннами - из области фантастики.

Вы бы хоть почитали или подумали.

Приёмник - проский phased array находится к передатчику под углом близком к прямому.

Т.е. даже ничего не предпринимая направленная антена просто проигнорирует сигнал от глушилки.

Не говоря уже о том, что можно активно игнорировать глушилку.

it will be linked to flat user terminals the size of a pizza box, which will have phased array antennas and track the satellites

Помеха будет приходить сразу с нескольких направлений.

Главное чтобы не со стороны спутника ;)

Неважно. ФАР, предназначенная для трекинга спутника, наземные помехи не победит. Я уже объяснил почему - у любой антенны есть куча боковых лепестков с низким подавлением. 30 дб подавления помех - это практический максимум того, на что вы можете рассчитывать

ФАР, предназначенная для трекинга спутника, наземные помехи не победит.

Я уже обьянаял почему победит.

Но никаких аргументов не привели в ответ.
Вы очевидно не понимаете как работает что такое phased array antennas, так как повторяете

Я уже объяснил почему - у любой антенны есть куча боковых лепестков с низким подавлением.

Что вам далиь эти лепестки.
Глушилка под углом 90 градусов к плоскому массиву.
Даже если захотите, ничего не примете.

30 дб подавления помех - это практический максимум того, на что вы можете рассчитывать

Поделитесь откуда информация

ктоме того 30дб это в 1000 раз

Вы бы хоть почитали или подумали.

Я периодически имею дело с антеннами и на эту тему и начитался и напрактиковался наверное как весь этот форум вместе взятый )

Приёмник - проский phased array находится к передатчику под углом близком к прямому.Т.е. даже ничего не предпринимая направленная антена просто проигнорирует сигнал от глушилки.

Вы говорите о сферическом коне в вакууме, причем таком коне, каким вы его представляете )

Не говоря уже о том, что можно активно игнорировать глушилку.

Ну если на это дело подрядить особо продвинутый КБ, выдать им пару миллиардов, то может через энное количество лет они и смогут что-то активно проигнорировать в опытном экземпляре )

Что вам далиь эти лепестки.
Глушилка под углом 90 градусов к плоскому массиву.
Даже если захотите, ничего не примете.

Тьфу ты господи, ну почитайте же что-нибудь про антенны ) А то с религиозными верованиями в то, как по вашему мнению должна работать антенна, спорить невозможно ) Ну или хотя бы задайте себе вопрос - а с какого бодуна вдруг спутник и помеха должны непременно находиться в местах ортогональных минимумов ДН ? :)

Я не про глушение абонентских устройств, а про глушение спутника. Можно подавать мощную направленную помеху на спутник, спутник не сможет принимать сигналы от абонентов, интернет превращается в одностороннюю тыкву. Как один из вариантов. Ну и про ФАР написали уже

Вы говорите о сферическом коне в вакууме, причем таком коне, каким вы его представляете )

так расскажите нам как вы это представляете.

К примеру даже без учёта того что у нас фазированная антена будет просто смотреть на площадь приёма.

Предположим что антена плоский 30см квадрат.
сечение антены под углом 90 градусов = 300мм*1мм
сравним с тем, что видит спутник ~=300mm*200mm(сечение под углом)

Как видим даже тупая антена примет сигнал со спутникак в 200 раз лучше.

Далее, вы говорили о 30 дб что хотя и недостоверно мало в сумме даст 200000 раз

А учитывая что вы говорили не о фазированной антене а об обычной, то то ещё 30-80 дб сверху можно спокойно накинуть.

Т.е. глушилка будет греть и глушить жителей соседних домов, но далее 100м бедет неэффективна

Ну или хотя бы задайте себе вопрос - а с какого бодуна вдруг спутник и помеха должны непременно находиться в местах ортогональных минимумов ДН ? :)

сконфигурируют массив так чтобы игнорировать глушилку.

Это вам не антена крыше дома.

Спутник находится условно в 1000 км. Помеха находится условно в 10 км

Спутник находится в 300 км. Помеха - в 20 км («в радиусе десятков километров»)

стократная разница расстояний выльется в 10000кратную разницу уровней сигнала

15-кратная - всего в 225 раз. Это сколько, <30дБ? Компенсируется даже по твоим прикидкам (хотя ФАР более эффективная штука, чем ты говоришь). Еще надо учесть, что в городах, где живет «95% продвинутых пользователей», сигнал глушилки будет ослабляться застройкой, а в приемном устройстве будут реализованы все алгоритмы подавления помехи, которые на сегодня есть.

Так что либо сеть глушилок, либо поединок выигрывает космический интернет.

Низколетящий спутник - не фиксированный и сделать узконаправленное отслеживание (читай с высоким усилением антенны) - еще тот головняк.

Головняк? ФАР - это не антенна с механическим сканированием.

Можно подавать мощную направленную помеху на спутник

Спутников много. Кроме того phased array нынче достаточно хорошо справляется с игнорированием помех(выше цитата)
Но поставив несколько десятков тысяч передатчиков, наверное можно будет Москву защитить от интернета.

Спутников много.

В зоне покрытия их будет 2-3 максимум.

Кроме того phased array нынче достаточно хорошо справляется с игнорированием помех(выше цитата)

Это на абонентских устройствах, очень вряд ли спутник будет целиться из ФАР в каждого абонента по отдельности

В контексте РФ - проще дрючить своих, чтобы чужие боялись.

в каждого абонента по отдельности

Конечно же нет.

Я вообще думаю что не с геостационарниками - идея полная фигня.

Предположим что антена плоский 30см квадрат.
сечение антены под углом 90 градусов = 300мм*1мм
сравним с тем, что видит спутник ~=300mm*200mm(сечение под углом)

Я теряю дар речи от ваших представлений о работе антенн ) Ну почему вы решили, что плоская антенна принимает сбоку только по своему геометрическому сечению? )

сконфигурируют массив так чтобы игнорировать глушилку.

Напоминаю: спутник - движется ) А помеха нет. Вы ничего не сконфигурируете )

Я вообще думаю что не с геостационарниками - идея полная фигня.

Как выше сказано, до геостанционарника - 34K км, с соответствующим увеличением антенн, мощности сигналов, и длины пинга.

Это на абонентских устройствах, очень вряд ли спутник будет целиться из ФАР в каждого абонента по отдельности

Он как раз и хорош тем, что позволяет мгновенно переключать форму исходящего сигнала.

А приемник, насколько я понимаю, разбирает приходящую волну и возможен приём нескольких сигналов от различных источников одновременно.

спутник - движется ) А помеха нет.

Это только облегчает задачу приемника.