Субординация в ИТ отделе

Я не отрицаю наличие у людей своих целей

Когда ты говоришь «государство всего лишь инструмент» — ты говоришь именно это. Но оно не всего лишь инструмент.

Для некоторых глупцов типа фашистов, оно является фетишем. Но это субъективно. Кстати о фашизме. После срыва итальянской революции из за предательства социал-демократов, все правительственные учреждения получили приказ не сопротивляться фашистским отрядам. И они не сопротивлялись. Таким образом буржуи заменили демократическое государство на фашистское.

Если бы люди попадали бы в государственный аппарат по жребию, то твои доводы были бы верны

Это условие не требуется моим доводам для их верности.

Требуется. Люди с интересами которые противоречат интересам государства, надолго в государственном аппарате не задерживаются.

Логика может быть часто не очевидной, если не понимать природу государства.

По тебе как раз очень заметно, что ты ее не понимаешь.

Я понимаю, что государство - это аппарат угнетения в руках господствующего класса. И этот аппарат устроен таким образом что либо делает человека своим винтиком, либо вкидывает. Люди допускаются к обслуживаю государственной машины только если выражают ей полную лояльность.

кококо государство кудахтахтах фошызм квоквоооо господствующий класс

Работу тебе нужно найти, работу. Занятие по душе. Пока безделье окончательно не добило тебе остатки мозгов %)

Так вот я к этому и веду.

Чо тут опять Пекарь глупых буржуев гоняет?

единственный, среди окружающего человейника

Мама, смотри, я не такой как все. Взрослый же человек, ну чего ты?

«реальность», которую для тебя генерит твой моск

Ну мы же скотины разумные, мы же можем отличить реальное от глюков. Да и с окружающими общаемся опять же. Видишь суслика?

Забей, человек не видит разницы между профессией и специальностью и понятия не имеет какую базу дает высшее техническое образование.

Да тут у мну лютый пц. =)

На работе.

Ну, из этого устройства реальности следует что это встроенный «наивный реализм» и его надо как бы осознавать, чтобы не впадать в когнитивные искажения. Фразу «стараться влиять на все, что от нас зависит, принять все что не зависит и... еще бы отличить одно от другого» придумали не просто разумные скотины, а еще и осознающие масштабы ограничений — т.е. с контуром рефлексии о своих умопостроениях и рабочими «теориями чужого моска» (которые скорее подвергают сомнению, вместо сходу выдвигаемых сомнений о наличии чужого моска, когда их высказывания не вписываются в имеющуюся картину) :)

Да и с окружающими общаемся опять же. Видишь суслика?

Наиболее «решительные» наблюдатели за сусликами не всегда самые информированные, когда выясняются доп. факты, «мелочи», «детали» — картина мира бывает «рушится» или «продуманные планы» летят в мусорную корзину. Именно из-за встроенных в моск «наказаний» за неправильное или бесполезное планирование человеки чаще стремятся общаться с теми, кто в целом не подвергает сомнению их картину мира :)

Наиболее «решительные» наблюдатели за сусликами не всегда самые информированные, когда выясняются доп. факты, «мелочи», «детали» — картина мира бывает «рушится» или «продуманные планы» летят в мусорную корзину. Именно из-за встроенных в моск «наказаний» за неправильное или бесполезное планирование человеки чаще стремятся общаться с теми, кто в целом не подвергает сомнению их картину мира :)

Более того, подвергатели сомнениям как правило попадают в число главных врагов )

Люди допускаются к обслуживаю государственной машины только если выражают ей полную лояльность.

ФМС считается за государственную машину? Там работает мой друг и довольно трудно назвать его полностью лояльным.

Видимо имелось в виду не обслуживание, а управление)

Люди допускаются к обслуживаю государственной машины только если выражают ей полную лояльность.

ФМС считается за государственную машину? Там работает мой друг и довольно трудно назвать его полностью лояльным.

Но он же выполняет свою функцию?

Видимо имелось в виду не обслуживание, а управление)

Одно плавно перетекает в другое.

Очевидно, выполняет. Это и есть полная лояльность?

Обслуживающий персонал прав на руление не имеет и должен доказать лояльность для допуска хоть к какой-нибудь кнопочке )

Очевидно, выполняет. Это и есть полная лояльность?

Нет. Но он и не занимает самый высокий пост в ведомстве и не входит в какой нибудь влиятельный клан. Наверно.

Спрашиваешь у левака «Ты за диктатуру пролетариата?»

Здесь есть один нюанс. Диктатуру пролетариата невозможно создать искусственно, навязать. А сегодня пролетариат как некая перспективная сила, имеющая какие-то горизонтальные связи, отсутствует.

То есть выступать за диктатуру можно, но в живой жизни можно и не увидеть. В 1905 она уже была, а в 2017 пролетариата как сформировавшегося класса созидателей ценностей (интеллектуальных или материальных) исчезающе мало.

Здесь есть один нюанс. Диктатуру пролетариата невозможно создать искусственно, навязать. А сегодня пролетариат как некая перспективная сила, имеющая какие-то горизонтальные связи, отсутствует.

Ты не понимаешь нюансы. Ты путаешь диктатуру пролетариата и диктатуру пролетариев. Это разные вещи. Вопрос не в том кто именно осуществляет диктатуру, а в чьих интересах.

Даже после революции, пролетариат остаётся организованным и менее сознательным чем буржуазия. Потому как повышение сознательности - это долгая работа. Диктатуру пролетариата осуществляет партия состоящая из наиболее образованных и сознательных его представителей.

Диктатуру буржуазии, тоже осуществляют не все буржуи, а представители наиболее богатых олигархов. Ведь если дать возможность малому бизнесмену лоббировать свои интересы, то понижением всевозможных налогов они лишь ослабят государство и пошатнут диктатуру буржуазии.

Так вот диктатуру осуществляет буржуазное меньшинство в интересах класса мелких лавочников и крупных спекулянтов.

Крупные спекулянты произошли из класса управленческих элит, которые осуществляли диктатуру пролетариата, но в один прекрасный момент переметнулись на сторону противников социализма и ССР как государства.

Тот же КГБ, о чём я писал выше. Ведь КГБ был частью системы госуправления в СССР. Сегодня ФСБ не занимается ни защитой государства, ни граждан этого государства. Буржуазии это не нужно, потому что защита граждан поставила бы буржуазию и правящий класс капиталистов в какие-то рамки.
ФСБ защищает сегодня операторов потоков, финансовых, товарных, логистических, а всё остальное идёт по остаточному принципу.

Перерождение элит произошло потому, что пролетариат перестал контролировать проводников диктатуры.

Крупные спекулянты произошли из класса управленческих элит, которые осуществляли диктатуру пролетариата, но в один прекрасный момент переметнулись на сторону противников социализма и ССР как государства.
Перерождение элит произошло потому, что пролетариат перестал контролировать проводников диктатуры.

Пролетариат практически полностью их поддерживал. Контроль никуда не исчезал.

На эту тему есть хорошая статья http://lenincrew.com/win-future/

Хрущев и его сторонники сделали ставку на советское мещанство, на вполне понятное желание «спокойно пожить». Советские люди действительно, если можно так выразиться, устали от трудовых и военных подвигов, коллективизации, индустриализации, Великой Отечественной войны, послевоенного восстановления экономики. Поэтому ими оказалось очень легко манипулировать, обещая «догнать США по потреблению мяса и молока».

Демократические механизмы сами по себе ничего не гарантируют. Если избиратель не сознателен - он сделает несознательный выбор. https://youtu.be/KAMoQqZMHHs

Грубо говоря, нельзя принимать людей в партию только потому что они хорошо повышают надои, совершили воинский подвиг или являются «хорошими людьми».

Политическое значение слова «предательство» безразлично к его субъективному мотиву.

Приведу весьма приземлённый пример и драматичный пример. Совершил человек преступление и скрывается от полиции. Но добрый следователь приходит к его маме и рассказывает ей что можно помочь сыну сократить срок заключения. И мама, добрейшая женщина сдаёт сына с потрохами. А благодаря дополнительным уликам, удаётся больше доказать из рисуемого прокурором состава преступления и посадить человека на больший срок. Субъективно мы можем что угодно думать и говорить о доброй обманутой женщине. Но объективно - она предала своего сына.

объективно - она предала своего сына.

В таком случае тебе стоит заранее придумать, как извиняться перед пролетариатом за свое предательство %)

В таком случае тебе стоит заранее придумать, как извиняться перед пролетариатом за свое предательство %)

А я не намерен идти на поводу у буржуев. Я прекрасно знаю их суть, они пойдут на всё что бы сохранить капитализм.

И мама, добрейшая женщина сдаёт сына с потрохами.

Большинство мам поступили бы так же.
Поэтому мам вообще, и женщин в частности во «взрослые дела» лучше не посвящать. Какой бы характер они не носили.

Можно привести пример предательства иного рода, более циничного.
Муж совершает преступление, и его жена, чтобы добиться его скорейшего выхода по УДО, соглашается на отработку «милости богов».
Отработка заключается в работе «подсадной уткой». Она входит в доверие, набивается в друзья, и потом просто сдаёт людей «по месту требования». Виновных - не виновных, случайных - не случайных. Всех!

нельзя принимать людей в партию только потому что они хорошо повышают надои, совершили воинский подвиг или являются «хорошими людьми»

Нельзя. Но принимали. Вообще, это отдельная большая сложная тема. Но пару слов напишу. Революция была какой? Пролетарской? Кто нёс основную нагрузку и был наиболее подготовлен к идеологической борьбе? Пролетариат. Могло ли крестьянство соперничать по качеству с пролетариатом? Нет. Но к 70-м годам крестьянство стало преобладать. В основном, чтобы «сделать карьеру» и выехать в город. Но по большому счёту пролетарская идеология была им чужда. И «коренной» городской пролетариат под натиском «нового» пролетариата стал сдавать позиции, в результате это привело к деградации КПСС. Вчерашний колхозник с новеньким партбилетом просто не понимал, за что он должен бороться, ведь коммунизм в его понимании - это куча личного барахла.

я не намерен идти на поводу у буржуев.

Женщина из твоей прохладной былины тоже не была намерена. Улавливаешь? %)

они пойдут на всё что бы сохранить капитализм

Они делают это весьма успешно, используя самые различные рычаги и полный спектр методик, от НЛП и простого психологического давления до столкновения лбами и политической демагогии.

не намерен идти на поводу у буржуев

Но и выживать нужно умело. Рвать рубашку на груди, пожалуй, пока не стоит. Вокруг нас толпы буржуазных шестёрок, готовых нанизать вашу тушку на копьё, и получить за свою работу 30 сребренников.

я не намерен идти на поводу у буржуев.

Женщина из твоей прохладной былины тоже не была намерена. Улавливаешь? %)

Вообще то именно была намерена

Они делают это весьма успешно, используя самые различные рычаги и полный спектр методик, от НЛП и простого психологического давления до столкновения лбами и политической демагогии.

Это всё не столь важно. В конечном счёте любой капитализм в борьбе за своё существование принимает форму фашизма. Я про это.

Но и выживать нужно умело. Рвать рубашку на груди, пожалуй, пока не стоит. Вокруг нас толпы буржуазных шестёрок, готовых нанизать вашу тушку на копьё, и получить за свою работу 30 сребренников.

Это ты к чему?

Вообще то именно была намерена

Нет. Предательство в ее планы не входило, она хотела как лучше. В точности как ты %)

Субъективно мы можем что угодно думать и говорить о наивном и недалеком Петре. Но объективно - он собирается предать пролетариат, загнав его туда, где никогда не светит солнце. Потому что объективно именно таков будет результат воплощения в жызнь обильно изливаемых им направо и налево идей %)

Это ты к чему?

Увы,братан,это я о своём опыте, печальном, как луна среди холодной ночи.

Федя, вот как же так, двух еще нет, а ты уже в говно, луна он пилять, среди ночи. Откуда у тебя столько денег?

Откуда у тебя столько денег?

Ворую.

луна он пилять, среди ночи

Когда тебя женщина бросит, не то запоёшь =)
И вот тогда ты вспомнишь о луне.
Инфа 167%

Нет. Предательство в ее планы не входило, она хотела как лучше.

Есть разница между субъективным и объективным. Но даже если бы и не было разницы, то вопрос другой «Кому она доверилась больше?»

Субъективно мы можем что угодно думать и говорить о наивном и недалеком Петре. Но объективно - он собирается предать пролетариат, загнав его туда, где никогда не светит солнце. Потому что объективно именно таков будет результат воплощения в жызнь обильно изливаемых им направо и налево идей %)

Ты Маня не понимаешь, поэтому приведу тебе цитату:

Ваше пристрастное представление, заставляющее вас превращать свои производственные отношения и отношения собственности из отношений исторических, преходящих в процессе развития производства, в вечные законы природы и разума, вы разделяете со всеми господствовавшими прежде и погибшими классами. Когда заходит речь о буржуазной собственности, вы не смеете более понять того, что кажется вам понятным в отношении собственности античной или феодальной.

Увы,братан,это я о своём опыте, печальном, как луна среди холодной ночи.

Не понял.

Есть разница между субъективным и объективным

Капитан Петрини сегодня в ударе, как я погляжу.

кококо квоо квооо

И в своем репертуаре.

Долго рассказывать. Да и не нужно, я думаю.

Ты путаешь диктатуру пролетариата и диктатуру пролетариев.

Я ничего не путаю. Кроме того, пролетарии - это не только рабочие у станка. Это - и ИТР, и учёные (не имитаторы учёности, а именно учёные-исследователи, создатели новых технологий, социальных или инженерных).

Эту фундаментальную штуку понимают далеко не все, к сожалению.

Диктатуру буржуазии, тоже осуществляют не все буржуи, а представители наиболее богатых олигархов.

Все. Буржуазные чиновники, буржуазные СМИ, буржуазные правоохранители работают на одну и ту же цель.
Это ещё при Брежневе началось.

И, кстати, носителем пролетарской идеологии вполне может быть современное крестьянство. В начале и середине XX века оно не могло быть таковым, а сегодня - вполне.

Кроме того, пролетарии - это не только рабочие у станка.

Как ты догадался? Но вообще, пролетариат - это часть рабочего класса. Например «рабочая аристократия» не ходит в пролетариат.

Диктатуру буржуазии, тоже осуществляют не все буржуи, а представители наиболее богатых олигархов.

Все. Буржуазные чиновники, буржуазные СМИ, буржуазные правоохранители работают на одну и ту же цель.

Ты немножко не понял. Перечисленные тобой - это исполнители. А вот решения принимают олигархи.

Как ты догадался?

Напрасно иронизируешь. Всё, до чего я дотопал, проделывалось самостоятельно, без посторонней помощи. Это потом по книжкам я проверял верность своих выводов.

решения принимают олигархи

Слишком примитивно, чтобы быть правдой. Часть олигархов топового уровня выражают пожелания, своего рода «хотелки» через подконтрольные СМИ или через прямые контакты, а решения принимаются конкретными менегерами уровнем пониже.

решения принимают олигархи

Слишком примитивно, чтобы быть правдой. Часть олигархов топового уровня выражают пожелания, своего рода «хотелки» через подконтрольные СМИ или через прямые контакты, а решения принимаются конкретными менегерами уровнем пониже.

Ну так за то манагерам и платят что бы они хотелки олигархов формулировали в виде законов. Как поётся в знаменитой песне «Ты должен чуять что им интересно».

Нет. Система намного изощрённее, чем ты думаешь.

Нет. Система намного изощрённее, чем ты думаешь.

Какая разница?

Громадная.
Ты никогда не ощущал себя последним защитником Родины, оставшимся в живых?
Ты никогда не лежал в мёрзлом окопе, когда на тебя надвигался танк, с одной гранатой в руке, пускай даже учебной?

В этом и разница.

Ты никогда не ощущал себя последним защитником Родины, оставшимся в живых?

Чьей родины и от кого?

Абстрактной. Не важно.

Вот ты знаешь, что ты последний её защитник, и что за тобой больше нет никого.

Это важно для понимания той схемы принятия решений и трансляции их на уровни обслуги, которую я изложил выше.

Короче говоря, если интересно, стучись в жаббер.

upd: Хотя нет, не нужно. Рано, видимо, ещё.

Ты никогда не лежал в мёрзлом окопе, когда на тебя надвигался танк, с одной гранатой в руке

В какой руке, Федя? В армии давно гранатометы у всех.

В армии

Ты был там хоть? =))

Вот ты знаешь, что ты последний её защитник, и что за тобой больше нет никого.

Мне кажется ты не понимаешь, что страна не абстрактна. У нас пролетариев, пока что нет своего отечества.

Кек.
Пролетарии, в силу экономических очевидностей, всегда обладали ограниченной мобильностью.

Так что согласно прописке в паспорте.

У нас пролетариев

Таки не смешите публику, Петя. С вас такой же пролетарий, как со старой тети Песи Бриджит Бардо.