завтра выйдет новый дебиан?

*начинается война за новость*

война за новость

Зачем?

Сложный вопрос...

Дебиан после внедрения systemd скатился. Лучше расскажите когда там новый девуан планируется.

sysvinit из репозитория никто не выпиливал, и FVWM в Debian'е без systemd работает хорошо. То, что в Debian'е без systemd ломаются DE, - это уже другой вопрос. Следующий Devuan, очевидно, будет через 2-3 года, как раз к выходу 10-й версии Debian'а.

это просто у тебя 5 звёзд

sysvinit из репозитория никто не выпиливал

Но зачем заниматься выпиливанием systemd и запиливанием sysvinit из репозитария если это уже сделано?

То, что в Debian'е без systemd ломаются DE, - это уже другой вопрос

На сервере неактуально.

Дебиан после внедрения systemd скатился.

Тебя под дулом пистолета им пользоваться заставляют?

Гип-гип ура! Поздравляю всех причастных, особенно причастных делом, а не только словом.

Тебя под дулом пистолета им пользоваться заставляют?

К счастью нет, иначе меня рано или поздно пришлось бы пристрелить.

Но зачем заниматься выпиливанием systemd и запиливанием sysvinit из репозитария если это уже сделано?

Руками ничего выпиливать нет необходимости, по команде

apt-get install sysvinit-core sysvinit-utils

На сервере неактуально.

Значит, Devuan сделали для десктопа.

Руками ничего выпиливать нет необходимости, по команде
автоматически выпилится systemd и всё, что от него зависит.

А можно просто поставить готовый дистрибутив и ничего не делать. Ведь дистрибутивы для того и нужны?

То, что в Debian'е без systemd ломаются DE, - это уже другой вопрос

На сервере неактуально.

Значит, Devuan сделали для десктопа.

Г — логика.

А можно просто поставить готовый дистрибутив и ничего не делать.

Для этого и сделали Devuan — поставить и сразу пользоваться, а не заниматься сексом с сустемдиком.

Для этого и сделали Devuan — поставить и сразу пользоваться, а не заниматься сексом с сустемдиком.

Вот и я об этом.

Дебиан после внедрения systemd скатился.

Куда скатился? Убираешь сустемду, ставишь sysvinit+upstart или sysvinit+openrc и все. Диван не нужен.

Ставишь диван и всё. Дебиан не нужен.

Починил.

Починил

Наоборот - сломал. Если ознакомится с разработкой дивана - они там тупо выпиливают systemd, вместо того чтобы развивать замену. Т.е. одному аллаху известно сколько неявных косяков они принесли в свой дистр. О тестировании там по-ходу вообще не слышали.

Куда скатился?

В сустемдик.

Убираешь сустемду, ставишь sysvinit+upstart или sysvinit+openrc и все.

Можно, но зачем?

Диван не нужен.

4.2

Ээээ. Какие косяки, если:

Убираешь сустемду, ставишь sysvinit+upstart или sysvinit+openrc и все.

всё так легко и просто? Ты сам себе противоречишь: или сустемдик легко убирается и всё работает, или сустемдик не убирается, но тогда дебиан без сустемдика (с отключенным) такой же сломаный, как и девуан.

Ты сам себе противоречишь

Нет. В моем варианте libsystemd - останется как зависимость для coreutils, поскольку последние вносят изменения в новые версии вперемешку с интеграцией systemd, что само собой влияет и на эти самые изменения, так что просто выпилить коммиты с systemd недостаточно - надо еще потом остатки очень грамотно отрефачить, чего не делается.

А что конкретно в нём стало плохо ? А то я накатил на старый компутерный хлам на p4 prescott предрелизный дебиан 9 i386 через debootstrap, для использования в качестве простенького nas'а, и если честно - не особо заметил что systemd как-то сильно загружает систему: пустой сервер с настроенной сетью и файрволом занимает после загрузки всего около 50 метров ОЗУ.

А что конкретно в нём стало плохо ? А то я накатил на старый компутерный хлам на p4 prescott предрелизный дебиан 9 i386 через debootstrap, для использования в качестве простенького nas'а, и если честно - не особо заметил что systemd как-то сильно загружает систему: пустой сервер с настроенной сетью и файрволом занимает после загрузки всего около 50 метров ОЗУ.

Проблема не в нагрузке, проблема в привнесённом им глюкодроме. Ну и в том что он дыряв до безобразия тоже.

Если говорить конкретно — вот примеры уязвимостей: Чем для меня может быть плох systemd? (комментарий)
Про обычные баги уже лень расписывать.

Ну а секурити патчи в стабильном дебиане не делают ? Или с большим опозданием делают ? Я просто не часто юзаю дебиан, не в курсе. Тут пришлось ставить дебиан, т.к все мои любимые дистры отказываются от x86 в пользу x86_64.

Наоборот - сломал. Если ознакомится с разработкой дивана - они там тупо выпиливают systemd, вместо того чтобы развивать замену. Т.е. одному аллаху известно сколько неявных косяков они принесли в свой дистр. О тестировании там по-ходу вообще не слышали.

Ты так говоришь будто в дебиане тщательно тестируют взаимодействие различных компонентов системы с недефолтным инитом.

Ну а секурити патчи в стабильном дебиане не делают ? Или с большим опозданием делают ?

Делают наверное, вот только что-то мне подсказывает что в отлаженном десятилетиями sysvinit узявимостей будет меньше чем в сыром systemd, пытающемся рулить всей системой. К тому же фиксить „обычные” баги в стэйбле вряд ли кто-то будет.

Ну, я на других дистрах юзаю только его тоже уже несколько лет, и ничего, патчи выпускают, уязвимости оперативно фиксят. Сервисы я все равно в контейнерах пускаю, даже уже свою приблуду на основе bubblewrap'a замутил для этого. Пока за несколько лет дальше песочницы никогда ничего не ломали. Я понимаю что systemd который такими бешенными темпами пишут на небезопасном c, не может быть секурным, но пускать сетевые сервисы без какой либо изоляции от основной системы одинаково небезопасно с любым инитом.

А что дают звезды после первой/второй?

Руками ничего выпиливать нет необходимости, по команде

apt-get install sysvinit-core sysvinit-utils
автоматически выпилится systemd и всё, что от него зависит.

Во-первых достаточно поставить sysvinit-core, который притянет sysvinit-utils. Или даже sysvinit-utils стоит первоначально.

Во вторых, systemd никуда не денется, удалится, только systemd-sysv:

user@debian:~$ apt-cache policy sysvinit-core
sysvinit-core:
  Installed: 2.88dsf-59
  Candidate: 2.88dsf-59

user@debian:~$ apt-cache policy sysvinit-utils
sysvinit-utils:
  Installed: 2.88dsf-59
  Candidate: 2.88dsf-59

user@debian:~$ apt-cache policy systemd
systemd:
  Installed: 215-17+deb8u7
  Candidate: 215-17+deb8u7

user@debian:~$ apt-cache policy systemd-sysv
systemd-sysv:
  Installed: (none)
  Candidate: 215-17+deb8u7

У Вас какой-то неправильный Debian. Или Вы ставите sysvinit не через apt-get. На моих глазах команда «apt-get install sysvinit-core sysvinit-utils» в Debian'е выпиливала systemd из системы и процессов, притягивая systemd-shim.

Да вроде ничего, только иногда вахтёры закрывают тред на 3+ звезды или что-то типа того

Так там от джесси с бэкпортами и deb-multimedia по принципиальным моментам — ядро, меса, файрфокс, либрофис, кодеки — существенных отличий нет. Зато есть версия gtk3, где темы доломали окончательно, и солянка из KDE'шного софта разных версий, эпох и тулкитов. Ну ничего, сейчас тестинг отморозится, кеды дотащат до KF5 и можно на него будет переходить.

О, у меня теперь есть «Антивахтёр».

Debian 8.8. Ставил пакеты через apt-get. Удаляется systemd-sysv. Остальное никуда не девается, так как от пакета systemd зависит udisk2, который нужен пакетам kde4.

Да что DE ломается — не страшно. А вот логи...

Сегодня выйдет новый Debian!

udisk2
kde4

Значит, уже установленные DE apt-get ломать не разрешает. Так и запишем. А вот если изначально никаких DE не устанавливать, а поставить, например, FVWM, то apt-get спокойно выносит весь systemd автоматически.

Нужно rdepends ещё посмотреть.

Вот как в debian после установки kde-plasma-workspase удалить vlc? При попытке это сделать, он хочет удалить весь kde. Или сначала нужно gstreamer притянуть, вместо phonon-vlc

user@debian:~$ apt-cache rdepends --installed systemd
systemd
Reverse Depends:
  udev
  udev
  libpam-systemd
  ifupdown
  ifupdown
  systemd-shim
  udev
  libpam-systemd
  init-system-helpers

То есть systemd притянут пакетом udev, который требуется, например, пакетам xserver-xorg-core, udisk2

Всё-таки проверь вывод команды apt-cache policy systemd

чего не делается

Я не анализировал Devuan-патчи, но, блин, существуют десятки дистрибутивов, от популярных до совсем маргинально-наколеночных, где нет сустемд. Ты хочешь сказать что они все с кривыми-косыми coreutils?

так как от пакета systemd зависит udisk2, который нужен пакетам kde4

А вот и ответ, почему у дивановцев не получилось просто и быстро починить гномокеды и их пришлось убрать из списка официально поддерживаемых для десктопа.

Логи, фигоги. Толку от этого журнал-дик, если апт или там апач какой все равно срут свои портянки по старинке.

Вот простите меня все за то что так сегодня напился и так не одекватен...

Но причем тут

меня тут рейд0 развалился.

И релиз Debian stretch

???)))

PS: прочитал только первые 5 сообщений в данном топике

Pps: совсем в го...

За шквор.

Ну типа ТС не осилил собрать развалившийся рейд, бекапы только во влажных мечтах и пришло время переустанавливать дебиан! А раз тут релиз, то можно и сразу новый стейбл накатить.

За 3 очка? мне за всю жизнь только один раз отсыпали +20, и то видимо из-за того, что и новость не плохая, и про «швабодку» (а аппрувер уважает это дело), и добили просто до уровня maxscore (я там круто из-за активного нацпола по 7.1 потерял).

только один раз отсыпали +20

А мне только вахтёры -20 сыпят.

За 3 очка?

Ты же видел стр0дания вальмана по поводу потери шквора.
Кто сказал, что нет ещё таких же шквородрочеров?

через 17 лет.

Ну типа ТС не осилил собрать развалившийся рейд

ваще не хочет чиниться

Член после каждой звезды на 2 см вырастает.