LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Почему государство занялось деанонимизацией в интернете только сейчас?

 , ,


0

2

Никого не удивляет, что на автомобиле должен быть госномер. Бейджи, там где они нужны, все безропотно одели. Не было ни бурлений в интернете, ни горячих обсуждений, «это насилие над личностью!», поворчали про себя и одели. В паспорте у нас не никнейм и аватарка, а реальная фотка и реальное имя. Как же так получилось, что в интернете махровым цветом расцвела анонимность? Ведь это решительно против жизненного опыта! Помню, при знакомстве с fido/тырнетом, меня решительно вымораживала эта черта. Почему не принято под реальным именем-то сидеть?

У меня предположение лишь одно: государство недоглядело, не вовремя спохватилось. В общем-то, сейчас оно ситуацию исправляет, и, полагаю, скан паспорта в интернете через 50 лет - будет обычным делом. Ну, или какой-нибудь номер, по которому о человеке можно будет пробить имя, фото, дату рождения. Глобальная база пользователей тырнета.

З.Ы. Миллионы хомячков для регистрации в соц. сетях и мессенджерах засвечивают свой реальный телефонный номер, и не возмущаются. Уже сегодня.

★★★★★

Ответ на: комментарий от tiinn

Госномер авто, однако, все цепляют

...и замазывают при этом грязью, закрашивают блестящей пленкой и т.д.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от tiinn

Только кассиры если в универсаме. Если в бутиках в ТЦ то не видел бейджиков

Плюс они там работают и получают деньги за это. А не сидят в форумах. За то что мы сидим на ЛОРе никто деньги не платит

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от aidaho

война уже 70 лет как прошла. или вам в палату №6 не провели радиоточку?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от system-root

ещё нет технической возможности отказаться от анонимности, ну включи ты голову.

Как это нету? все давно есть. пришлют админу mail.ru и пикабу писульку что в базе у каждого ника должны ФИО и номер мобилы, а если он базу не пришлет на бумажном носителе то роскомпозор забанит mail.ru. Вот и техническая возможность, вполне маячит к 2018году
А сайтов в рунете дюжина всего-то

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

...и замазывают при этом грязью, закрашивают блестящей пленкой и т.д.

Как у вас там в Мск не знаю, а у нас всё чотко

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от Grantrol

Даже если так - ПДД устроено таким образом, чтобы при его полном соблюдении всеми участниками движения наездов на переходов не происходило. Факт наезда означает, что либо водитель, либо пешеход что-то нарушили. А за нарушения предусмотрена ответственность.

KivApple ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Локальные замашки КНДР и прочих серверных нигерий на самом деле никого не волнуют.

Ты дурак или прикидываешься? Сеть стала такой же важной как дорога. Её нельзя не регулировать — она жизненно важна стала для общества. Если не регилировать сеть, то нельзя и регулировать дороги — госномера, птс, правила движения, права водительские — всё в топку.

А сейчас ты просто лицемеришь.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Сеть стала такой же важной как дорога

Ещё раз: кого-то убило при контакте с 8P8C (aka RJ45)?

Её нельзя не регулировать

Можно, разрешаю.

Если не регилировать сеть, то нельзя и регулировать дороги

Не вижу связи.

А сейчас ты просто лицемеришь.

Нет ты.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

А сейчас ты просто лицемеришь.

Нет ты.

Девочки, не ссорьтесь

tiinn ★★★★★
() автор топика

Никого не удивляет, что на автомобиле должен быть госномер.

Автомобиль - средство повышенной опасности.

Бейджи, там где они нужны, все безропотно одели. Не было ни бурлений в интернете, ни горячих обсуждений, «это насилие над личностью!», поворчали про себя и одели.

Бейджи мало кто носит, в основном только те, кто напрямую общается с клиентами, да и то не всегда, на большинстве работ этого не требуется.

Как же так получилось, что в интернете махровым цветом расцвела анонимность? Ведь это решительно против жизненного опыта! Помню, при знакомстве с fido/тырнетом, меня решительно вымораживала эта черта. Почему не принято под реальным именем-то сидеть?

Если говорить про РФ, то в 90-е годы не все было плохое, например, подобные меры против приватности тогда и до начала 2000-х в принципе не могли появиться. Приватность тогда еще понималась абсолютно, а не с исключениями. То же и в США, к примеру. Только после 9/11 как-то стало продавливаться всякое.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Сеть стала такой же важной как дорога. Её нельзя не регулировать — она жизненно важна стала для общества.

ТАКОЙ регулировки не надо. До сих пор хватало и хватает технической регулировки, цель которой улучшить доступность и качество связи, а не портить людям связь (блокировки) и наказывать за лайки.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Бейджи мало кто носит, в основном только те, кто напрямую общается с клиентами, да и то не всегда, на большинстве работ этого не требуется.

Так и вас деанонимизироваться заставят не везде (ЛОР, например, не тронут), а только в соц. сетях и мессенджерах!

tiinn ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от mandala

Её нельзя не регулировать — она жизненно важна стала для общества. Если не регилировать сеть,

если ее регулировать она тупо пропадет, исчезнет, как исчезли «радиолюбители».

интернет и пережил бум 20летнего развития потому, что его никто особо не регулировал. никто не ставил Win95 на компы управляющиее инфраструктурой и торчавшие в сеть, а вирусные эпидемии задевавшие хомячков с Win95 никак жизненноважные области не затрагивали.

Больницы, пострадавшие от WannaCry, сами себе злобные буратины.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Ещё раз: кого-то убило при контакте с 8P8C (aka RJ45)?

Хирургические операции отменяли при остановке компов из-за заражения криптором.

Не вижу связи.

Лол. Ну значит не прикидываешься.

Нет ты.

Ты мне надоел. Пока.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Guest_now

Как раз ~30 лет назад анонимности не было, все было по паспортам и с разрешения компетентных органов.

30 лет назад (и даже 20) паспорт был не нужен, чтобы ездить на поезде и междугороднем автобусе. А лет 45 назад даже на самолет не нужен был паспорт. Вообще 30 лет назад ситуаций, где надо предъявлять паспорт было намного меньше.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Хирургические операции отменяли при остановке компов из-за заражения криптором.

В этом виновата анонимность конечно. LOL.

Почему если операцию отменят (или прервут) из-за внезапного отключения электричества виноват будет тот, кто не наладил резервное питание в больнице, а в случае с заражением компов у тебя виноват анонимус, а не те, кто не обезопасили медицинское оборудование (производители или долбоебы на месте).

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от praseodim

Точка зрения законодателей: сабжевые юр.лица угрожают обществу. Блокировка их ресурсов в сети — очевидных ход, вместе с запретом всей другой деятельно на территории гос-ва.

В РФ основания для блокировок часто более спорные. В Украине с этим происходит намного проще, хотя и дураку понятно что это политически мотивированные экономические санкции.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Karapuz

если ее регулировать она тупо пропадет, исчезнет, как исчезли «радиолюбители».

не свисти. Без корпорации ты уже давно не поднимишь даже вебсайт — ты платишь за линию связи, ты платишь сборы за адрес + коммерческое вознаграждение, ты обычно платишь за надежный хостинг и т.п. Всё это в руках корпораций. Сейчас государство пришло до кучи.

интернет и пережил бум 20летнего развития потому, что его никто особо не регулировал

Лол. Давненько я такого бреда не слышал.

Больницы, пострадавшие от WannaCry, сами себе злобные буратины.

Не спорю. Давай разрешим вредоносное ПО — мы за свободу же. Вот анархия как раз и может убить сеть.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

В этом виновата анонимность конечно. LOL.

Ваши торы и позволяют злоумышленникам эти дела проворачивать проще. Это не значит что надо всё запретить, но всё разрешить и не регулировать — не меньший бред.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Точка зрения законодателей: сабжевые юр.лица угрожают обществу. Блокировка их ресурсов в сети — очевидных ход, вместе с запретом всей другой деятельно на территории гос-ва.

Вот только лицемерить не надо насчет угроз обществу, это как щемить за ручки с камерами стали хронологически после некоторых разоблачающих видео, а ограничения на квадрокоптеры появились после распространения снимков дворцов разных VIP , так и тут на 99% хай из-за желания иметь возможность поквитаться.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Теории заговора оставьте кому-нибудь другому. Квадракоптеров и прочих дронов стало очень много — их просто приходится регулировать. В США, например, они пожар мешали вертолетам тушить. У нас вертолетов мало — вот таких случаев и не был опока. Над аэродромами они тоже уже мешаются. Контрабанду на них возят еще — вот тяжелые и нужно регистрировать, а рядо с границей нельзя летать. И т.д., и т.п.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от mandala

Без корпорации ты уже давно не поднимишь даже вебсайт — ты платишь за линию связи, ты платишь сборы за адрес + коммерческое вознаграждение, ты обычно платишь за надежный хостинг и т.п. Всё это в руках корпораций. Сейчас государство пришло до кучи.

Без законодательных ограничений многое из этого не нужно в текущем виде. Например, очень часто вместо провайдеров могли бы быть просто mesh-сети с соседями. Нужен интернет, ну так кинул линк к паре соседей для устойчивости и норм. Совсем без провайдеров обойтись бы не получилось, но тем не менее, да и провайдером можно было бы стать намного проще.

Не спорю. Давай разрешим вредоносное ПО — мы за свободу же. Вот анархия как раз и может убить сеть.

Почему бы и не разрешить такое ПО? За конкретные действия: заражение чужих компов, конечно надо наказывать, если это повлекло серьезные последствия, а просто так нефиг, хотя бы потому что понятие вредоносного ПО нынче чересчур расширилось.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Теории заговора оставьте кому-нибудь другому.

Да какая там теория, тут все просто очевидно чьи интересы затронуты.

Квадракоптеров и прочих дронов стало очень много — их просто приходится регулировать. В США, например, они пожар мешали вертолетам тушить. У нас вертолетов мало — вот таких случаев и не был опока. Над аэродромами они тоже уже мешаются.

Вот только у нас их в отличие от США зарегулировали так тупо, что позакрывались авиамодельные кружки для школьников. И вообще при российских просторах казалось бы для малой авиации самое место, но это опять же вусмерть зарегулировано.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)

Трон зашатался и решило ввести интернет по паспорам.

grim ★★☆☆
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Без законодательных ограничений

Если бы люди не нарушали закон используя сети — мошенничество, кардерство (воровство), продажа наркотиков и т.п. — не требовалось знать кто и когда куда зашел. Люди сами виноваты. То что требования властей часто технически обсурдны — ну так давайте говорить об этом, указывать на ошибки, а не исходить желчью и злобно хихикать выходя в интернет с левой симки.

конечно надо наказывать

Надо сначала найти злоумышленника. Отсюда и регулирование сети. Иначе как?

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Да какая там теория, тут все просто очевидно чьи интересы затронуты.

А американцы не летали на Луну!

зарегулировали так тупо

Бред. Школьники в кружках не делают дроны в 30+ кг. Поверь мне, я несколько лет в такой кружок ходил и сам делал модели.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Ваши торы и позволяют злоумышленникам эти дела проворачивать проще. Это не значит что надо всё запретить, но всё разрешить и не регулировать — не меньший бред.

Вот только не надо с ног на голову переворачивать. Торы появились как ОТВЕТ на зажим свободы в сети. Например, СНАЧАЛА стали блокировать интернет-ресурсы, а потом домохозяйки интересоваться торами и проксями.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Без корпорации ты уже давно не поднимишь даже вебсайт
Без корпорации

Справлялись же как-то корпорации без госрегулирования. И более того, корпорации и появились на пустом месте. А если бы государство регулировало то инет бы не взлетел. сидели бы учоные до сих пор в нем и всё

Лол. Давненько я такого бреда не слышал.

А по твоему как? Пришло государство и сказало «Вот с завтрашнего дня во всем мире будет оптоволоконный гигабитный ентернет?» Какое же это было государство, может Чили или Сомали?

Давай разрешим вредоносное ПО

А оно запрещено?

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Школьники в кружках не делают дроны в 30+ кг

А причем тут 30кг? На учет надо ставить любой дрон тяжелее 300 грамм.

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

А американцы не летали на Луну!

Ну продолжай верить в эльфов.

Бред. Школьники в кружках не делают дроны в 30+ кг. Поверь мне, я несколько лет в такой кружок ходил и сам делал модели.

Ты бы хоть с предметом ознакомился, прежде чем говорить бред. На читай, почему и как закрылись кружки после этого «регулирования», которое внезапно не только на квадрокоптеры распространяется и не на 30 кг, а 200 грамм https://fixik-papus.dreamwidth.org/56705.html

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Тор не предназначен сам по себе для обхода блокировок. Это сеть анонимизации с внутренними ресурсами — ответ корпорациям с платными доменами и хостингами, ответ копирастам, а не государствам. Выходные ноды лишь одна фича.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

инет бы не взлетел

ну-ну. Фейсбук бы не придумали, который расчитан нга зарабатывание денег и не более. Верь в сказки, я с тобой спорить не собираюсь больше — горбатого могила исправит.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

и не на 30 кг, а 200 грамм

Это не пруф, это говно.

Статья опубликована в № 4110 от 06.07.2016 под заголовком: Дроны вылетели из реестра
В России разрешили не регистрировать дроны легче 30 кг

https://www.vedomosti.ru/technology/articles/2016/07/06/648091-droni-vileteli...

Да, сделали глупость. Исправили.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Если бы люди не нарушали закон используя сети — мошенничество, кардерство (воровство), продажа наркотиков и т.п. — не требовалось знать кто и когда куда зашел.

Они этим занимались и без сети, с чем боролись бы еще сто лет, а на практике понадобилось знать, кто гражданину особой категории гадости наговорил.

Надо сначала найти злоумышленника. Отсюда и регулирование сети. Иначе как?

А никак, необходимость найти преступника еще не оправдание для попирания приватности 99,99% граждан. Тут как в жизни. Для раскрытия преступлений очень бы пригодилось как в 1984 воткнуть видеокамеры абсолютно везде, но есть чего можно и чего нельзя сделать.

Перефразируя твое же высказывание. Если бы не было в истории человечества столько случаев, когда те, кто должны защищать общество сами нарушают закон и злоупотребляют своими возможностями, никто бы и не волновался.

praseodim ★★★★★
()
Последнее исправление: praseodim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mandala

Ты сам заговорил про торы. Я привел пример, что обычным домохозяйкам 100 лет в обед не уперлось вникать в эти вещи, но я тут недавно почитал форум на одном из трекеров и поразился познаниям некоторых дамочек в маршрутизации трафика.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

кто гражданину особой категории гадости наговорил

Ерунда и домыслы. Бороться тогда надо не с регулированием сети, а с правом призывать к вооруженному свержению власти (это запрещено в любой стране, кстати). Пока судят только за старые преступления: запрещенная порнография, воровство, экстремизм.

Вы все не довольны тут, что на интернет стал распространяться обычный закон, а для технической возможности привлечения преступников к закону пришлось принять новые законы. Он и раньше распространялся - -нельзя было найти и привлечь преступника быстро, банально сеть не влияла на жизнь и на неё правоохранители не обращили внимания — нигилизм закончился, плак-плак.

Отдельно можно отметить недовольство властями отдельных стран — но это не проблема регулирования интернета, это проблема ваших властей.

воткнуть видеокамеры абсолютно везде, но есть чего можно и чего нельзя сделать.

Их и втыкаю везде. В РФ ты можешь воткнуть в авто, над дверью, над магазином и т.д. Очень помогает, огромное количество преступлений раскрывают благодаря видеозаписям — раньше бы они просто оказались не раскрытыми.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Да, сделали глупость. Исправили.

А «Порядок получения разрешения на использование воздушного пространства для гражданских БПЛА» тоже исправили? Я же привел ссылку на конкретно пример закрытия кружков.

С квадрокоптерами еще что интересно, что не требуются особо высокие технологии для их самостоятельного изготовления, там вся фишка, почему они ранее не были широко распространены, что появились достаточно мощные микроконтроллеры, управляющие двигателями.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

ТОР был подготовлен еще до прихода государств в сеть. То что инструмент подошел и тут — это хорошо. Но ТОР и аналоги не для этого были созданы, и изначально использовались не для этого. Сейчас в ТОРе наверное львиная часть трафика транзитная, думаю что создатели в момент рождения проекта даже не предполагали, что так повернется жизнь.

mandala ★★★★★
()

Где твой скан паспорта? Почему аватар не фотка из паспорта? Почему никнейм?

NextGenenration ★★
()
Ответ на: комментарий от praseodim

Я же привел ссылку на конкретно пример закрытия кружков

Я вообще могу сказать, что все кружки закрылись в 90-х, начале нулевых от банального недастатка финансирования, от «отжатия» зданий и т.п. Я посещал СЮТ и не думаю что было бы проблемой для такого юр.лица получить пару бумаг, если прям уж очень нужно.

По твоему пруфу:

Давным-давно исчез кружок стендового моделирования. Потому что сейчас масштабные копии на любой вкус продаются за копейки на любом углу хоть собранные, хоть по частям, и желающих возиться с картоном, клеем и красками «с нуля» не осталось.

Далее ведется цитирование того порядка, из которого исключили все гражданские БПЛА менее 30кг, я привел ссылку на это.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Фейсбук бы не придумали, который расчитан нга зарабатывание денег и не более. Верь в сказки, я с тобой спорить не собираюсь больше — горбатого могила исправит.

где пейсбук а где интернет. пейсбук уже на готовую поляну пришел, инет был до пейсбука давным давно

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Ерунда и домыслы. Бороться тогда надо не с регулированием сети, а с правом призывать к вооруженному свержению власти (это запрещено в любой стране, кстати). Пока судят только за старые преступления: запрещенная порнография, воровство, экстремизм.

Мы так совсем в нацпол уйдем, но рамки того, что относится к этим преступлениям все время увеличиваются.

Вы все не довольны тут, что на интернет стал распространяться обычный закон, а для технической возможности привлечения преступников к закону пришлось принять новые законы.

Этот «обычный закон» в интернете - это очень часто наказания за то, за что вообще раньше не наказывали в том числе и в обычной жизни.

Их и втыкаю везде. В РФ ты можешь воткнуть в авто, над дверью, над магазином и т.д. Очень помогает, огромное количество преступлений раскрывают благодаря видеозаписям — раньше бы они просто оказались не раскрытыми.

У меня года три назад родственника в драке убили прямо на улице. И нихрена никого не нашли. У соседа сперли сумку с деньгами и документами прямо в госучреждении и тоже нихрена не нашли.

А камеры как бы везде были.

praseodim ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

Да, сделали глупость. Исправили.

А толку то. Кружки-то уже тю-тю, закрылись. и покупать дроны перестали. шумиха ведь в СМИ была про 200грамм, а про 30кг ни слова в СМИ не было

Karapuz ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Я тут получил доменное имя заплатив только несколько центов сбора ICANN, но это не значит что интернет стал опять свободным как в 90-е.

инет был до пейсбука давным давно

Это был академически-любительский инет. Сначала пришел бизнес и сделал его популярным. Потом пришли государства и сделали его относительно безопасным.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Karapuz

Кружки тю-тю при демократах и Ельцине, спасибо большое. Я как раз застал этот закат — все держалось на голом энтузиазме руководителей. Этот закон их вообще не тронул — мертвым всё равно.

mandala ★★★★★
()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.