старые 8-битные компьютеры

Потому что паяльник в руках держать умели.

8bit-guy!!!!!!!!

Потому что апгрейд не предполагался.
Открой современный сотовый и увидишь то же самое.

А как умение держать паяльник конфликтует с платами расширения? Вот разработал ты новый модуль, хочешь добавить его к своему уже существующему компу, и возможность сделать его в виде платы расширения очень удобна.

Потому что апгрейд не предполагался.

почему?

Открой современный сотовый и увидишь то же самое.

современный сотовый - другая ниша. Это готовое ширпотребное устройство для масс. А в старые времена, насколько я знаю, радиолюбительские компы были в нише любителей поковыряться

а вот с платами расширения - путаешь, вроде было 1-2 порта

таки посмотри 8бит-парня, с платами путаешь.
если их не было на советских - то понятно почему не было, но к концу 80х они наверное появились.

Гхм. Эти компьютеры даже назывались «бытовыми». Они были ширпотребом.
Большие машины были модульными. И даже с ручками на модулях для удобства переноски.

Почему так не делали?

у меня вроде до сих пор где-то валяется пара 8086-8087 на плате расширения.

ты наверно хочешь меня обмануть.

https://hsto.org/getpro/geektimes/post_images/bf8/c76/91a/bf8c7691a74b44de6ca...

http://s58.radikal.ru/i162/1309/83/9e8266c92d11.jpg (разъемы сзади это GPIO)

почти нигде не вижу плат расширения

На моей Дельта-С (ZX-совместимой) был какой-то порт для подключения принтера, как плата расширения. А что именно ты хотел бы подключить к ZX? Для дисковода вроде как монитор имел команды (обозначенные на клавиатуре), но контроллера дисковода на Дельте не было.

вся периферия шла на той же плате, что и сам проц

Не проблема была - за пару бутылок пива заказать знакомому припаять купленный в магазинчике музыкальный сопроцессор, или самому спаять Covox, если хочется. Именно тогда народ массово научился писать низкоуровневый софт, во времена Агатов/БК/ZX.

Они были ширпотребом.

Что, прямо для всех-всех, как современные мобильники? А не для радиолюбителей?

Потому что васяны эти платы разрабатывали и разводили. На фирменной технике всегда были и слоты расширения, и платы платы расширения. Только особенность была такая : если делать нормальную шину, то стоимость получалась такая, что смысла в 8-и битке нет. Поэтому, слоты расширения представляли из себя системную шину, вытащенную наружу. Хоть к такой шине и можно цеплять хоть оперативу, но в реальности держала такая шина не держала более одного девайса, и надежность конструкции была смехотворной.

Какое расширение? Какая периферия? Есличо, звуковых карт, тв-тюнеров и видеоускорителей ещё не было.

А что именно ты хотел бы подключить к ZX

Скажем, захотел контроллер чего-нибудь добавить. Датчиков например каких понавесить. ЦАП/АЦП. Разве не хотелось такого в 80-е годы?

Да, эти машины разрабатывались чтобы быть доступными максимально широкому кругу потребителей. Для учащихся, инженеров, учителей и бюрократов. И для радиолюбителей тоже.

ХЗ. Но с точки зрения маркетинга это правильно. Лучше пусть пользователь купит новый компьютер, чем за 1/10 цены купит плату расширения с нужным ему функционалом.

Поэтому, слоты расширения представляли из себя системную шину, вытащенную наружу ... держала такая шина не держала более одного девайса

Так были же всякие «шинные формирователи» для усиления мощности

И что, никто не хотел добавить что-то свое в систему?

Есличо, звуковых карт, тв-тюнеров и видеоускорителей ещё не было.

если чо, были принтеры, модемы, контроллеры джойстиков, дисков, дигитайзеры, и даже модули оперативы, прикинь, какая техника. На гране фантастики.

Ну кто хотел, тот добавлял. Ты помнишь вообще свой вопрос?

А эти шинные формирователи знаешь скока стоили.

ва86 стоил сопоставимо с процом? Это же простая совсем микруха. Да и если не было, можно же и на транзисторах и к155 сделать.

Были такие железки, smuc самая ходовая была.
http://zxpress.ru/book_articles.php?id=1634

Да, 8-и битный процессор был дешевле даже некоторых микросхем мелкой логики, особенно, клоны, особенно, ближе к середине 80-х.

Да, 8-и битный процессор был дешевле даже некоторых микросхем мелкой логики

нда уж

Для дисковода вроде как монитор имел команды (обозначенные на клавиатуре),

Немного не так. На клавиатуре были обозначены команды BASIC. Изготовители контроллеров были вынуждены использовать имеющиеся команды для своих ОС.

Современный сотовый относительно легко при наличии станции апгрейдится. В частности, почти все гейфоны, которыми барыжат на авито - с перепаянной флэшкой.

Скажем, захотел контроллер чего-нибудь добавить. Датчиков например каких понавесить. ЦАП/АЦП. Разве не хотелось такого в 80-е годы?

Вообще-то у оригинального ZX наружу (краевой ножевой разъём) выведены шины адреса, данных и даже прерывание. К этому разъёму и подключалась всякая периферия. Более того, у периферии обычно продолжения шин были выведены такой же разъём, что позволяло цеплять устройства «гирляндой».

Извращения отечественных крохоборов - это совсем не показатель.

вся периферия шла на той же плате, что и сам проц. Почему так не делали?

Потому, что последовательного (ВВ51) и параллельного (ВВ55) интерфейса «хватало всем». Например, я к Апогей БК-01 через КР580ВВ55 подключал «Ромашку» с самодельным интерфейсом и самописным драйвером для оной. И ещё кучу радиолюбительской «хрени» :)

почему не было? были, у всех свои, но были

Зачем? Ворованные?

Либо ворованные, либо для увеличения профита (флэшка стоит копейки, а разница в цене между 32гб и 128гб гейфоном огромна).

у меня на Вектор 06ц есть «рам-драйв» и «контроллер FDD drive»

а разница в цене между 32гб и 128гб гейфоном огромна.

7 тысяч рублей у официалов, 3 на Авито. Cколько стоит 128gb флешка ? 2000 рублей. Сколько времени инженера нужно, чтобы её туда впаять. Какова вероятность угробить девайс. Щто-то я не вижу никакого профита тут.

может там китайские флешки, которые лишь прикидываются что на 128гб.

думаешь кто-то будет проверять что все 128гигов влазят?

Завидую.

ЮТ-88 был вполне модульный.

зато какой офигенный был 16 битный Поиск.... http://museum.blindage.org/wp-content/uploads/2008/04/poisk_pc.jpg

было такое в америке в 70-х. Комп представлял собой стопку плат соединенных кучей вертикальных проводов, шиной то бишь. этот интерфейс был стандартизован де-факто. Такие платы производились разными гаражными компаниями. смахивало на нынешние ардуины.

У них даже сленговый термин был «запрыгнуть в шину (bus)», то бишь начать производство и продажу таких плат

Если налом и инженер живёт в основном с халтур, то польза есть. Один знакомый инженер свои экономичные лампочки чинил. Из пяти две чинились.

Почему так не делали?

Во-первых делали (Nemo-bus, ZX-bux На спектруме том же), во-вторых паялось всё самостоятельно, а распаять разъёмы и подних потом сделать плату было более трудоёмко, чем сделать напрямую без шины.

напаять разъем трудоемко? Да и банально делать сразу большую плату «со всем» сложнее, чем много мелких. Я скорее поверю, что разъемы были в дефиците. А всякие паразитные емкости и индуктивности у слотов намного ниже, чем у пучков проводов (это если платы расширения не в слоты, а проводками). А по сравннеию с монолитной конструкцией, в случае чего, переделать надо только проблемный девайс, а не всю конструкцию.

ZX-bux

действительно, было.

был такой ЮТ-88 - так он весь расширялся от калькулятора с 4 или 8кб RAM - там и DRAM 64кб было отдельной платой на лютой рассыпухе(к155кп2 хотя бы юзали, но нет), и клавиатура нормальная и еще что-то.

Почему так не делали?

Делали промышленно изготовленные бытовые компьютеры со слотами расширения (как правило, с двумя слотами на верхней панели клавиатуры-системника, которые закрывались шторками). В них вставлялись проприетарные картриджи с ПЗУ, на котором записаны программы и игры или разъём к внешнему ЗУ (дисководу со спаренными НГМД 5,25") или какому-то периферийному устройству.

Стандарты на разводку разъёмов были у всех свои, поэтому не было унифицированных разъёмов - для адаптации устройств от других БК приходилось перепаивать «вилки» и городить адаптеры для согласования уровней TTL.

Для «гробиков» («всё-в-одном») использовались «мезонинные» технологии расширения, когда на микросхемы памяти, например, напаивались ещё микросхемы «вторым этажом». На многих платах ради экономии места и разводки паяли вторые платы над основной платой. И так во всём. ЭКОНОМИЛИ. В результате получалось нечто плюшкино-подобное, глючное, но хоть как-то работающее, что можно было показать: вот, смотрите, оно же работает, но пользователи от этого плевались, продолжая есть кактус тотальной экономии на спичках.

ZX-Spectrum - пример телеприставки, усиленно выдаваемой за бытовой компьютер, которая построена на идее ТОТАЛЬНОЙ экономии во всём. Хуже неё только зажатый и нерасширяемый Macintosh после Apple ][.

Самый расширяемый, понятный, повторяемый бытовой 8-битный компьютер, пожалуй, был «Орион-128» и ещё «Специалист». Но у последнего был недостаток - ч/б видеоадаптер. Впрочем, «Специалист MX» исправил его.

разве у специалиста был ЧБ видео? я как раз недавно смотрел его схему, там вроде цвет был, даже видео на ютубе есть как там играют в шарики 5 в ряд.

Сначала он был графическим ч/б. Потом доработали цветность.