LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Вангую вендекапец. Перенесите в talks или хоть форум

 ,


0

2

На то есть причины. Linux уже делает не малые шаги вперед. А именно:

  • Vulkan API. По меркам некоторых, пусть и не авторитетных особ, но Vulkan API превосходит по производительности DirectX 12. Это означает, что производительность игр будет на ± уровне с Windows. Хоть игр еще мало, но в Vulkan уже вселяет уверенность. Те кто верят:
    • AMD конечно. Видеокарты дают большой прирост под Vulkan.
    • Steam конечно. Им отдельное спасибо. Прям за хвост тянет игровую индустрию на Linux
    • Android и Tizen. Там нет DX12 =)
    • Игровые движки. Unity, Source 2, Xenko, Serious Engine 4, Unreal Engine 4, id Tech 6, CryEngine, Intrinsic, Torque 3D

    Так-же удивляет количество вовлеченных в разработку. Это не только от лидеры рынка (Google, Valve, Nvidia, Intel, AMD, и.т.д) но и активно подхватило сообщество. Один из самых интересных проэктов, это vk9 (SchaeferGL). Он только в разработке, но вероятно написанные для DX9 получат не меньшую производительность с помощью надстройки над вулканом.

    Добавлю, что на Vulkan-е будет работать GTK4, и уже есть профит.


  • Wayland Визуально шустро — нужно. Linux последним переходит с X.org, скорее это к лучшему, так как больше учтено. Об отзывчивости Wayland и так много инфы. Хочу только добавить наблюдение, горизонтальный ресайз окна под Wayland выглядит куда аккуратнее чем под тем-же Windows. Не говоря уже о X.org
  • Snap / Flatpak.
    • легче создателям софта: Одной из отмазок Adobe, почему они не делают Photoshop под Linux — зоопарк дистрибутивов. Теперь все не так.. Иначе. По другому. Теперь у Photoshop на одну отмазку меньше.
    • ниже порог входа обычному юзеру: Скачал, поставил. Еще немного упростить, и начнет справляться и домохозяйка.

  • Заключение. Linux быстро развивается, стабильно меняет меняет старое на новое. Сейчас век, когда актуален переход ПО в веб. Windows не ставит палки в колеса (.NET Core, VSCode, Skype)

    А ведь всего-лишь удвоение (может утроение) доли рынка Linux сможет запустить снежный ком. Когда разработчики будут писать ПО под Linux по тому что есть пользователи, а пользователи есть, по тому что есть ПО

Перемещено JB из linux-general



Последнее исправление: cetjs2 (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от ozzee

А вообще, в лине одного не хватает - унификации.

ИМХО в первую очередь не хватает не унификации (не вижу особо больших проблем от зоопарка дистрибутивов, все равно мейнстримных совсем немного), а постоянства. Допилили до нормального состояния KDE3 - выбрасываем, пишем с нуля KDE4. Допилили их - выбрасываем и пилим KDE5. Допилили GNOME2 - выбрасываем и пилим с нуля GNOME3. Более-менее допилили GNOME3 - готовимся выбрасывать и пилить ломающий обратную совместимость GNOME4. То же самое с Unity7 и Unity8. А направить бы все ресурсы, потраченные на KDE4 и KDE5 на постепенное не ломающее развитие KDE3...

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от templarrr

Кстати да.

Под унификацией я отчасти подразумевал именно это.

ozzee
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Vulkan API превосходит по производительности DirectX 12
Не очень понял, как у API вообще может быть какая-то производительность.

Ты наверное, не особо вникал или не читал новостей. Раньше игры работали на один поток. А потом вышли DirectX 11/12, Vulkan. И теперь обрабатываются на всех ядрах процессора. Это как минимум

А авторы дров — один и те же криворукие индусы.

Vulkan ближе к железу. Это значит что половину задач с драйвера сняли, и передали вулкану. Картинка.

Теперь больше низкоуровнего доступа, и больше возможности делать оптимизации. Одна из киллер-фич, это клонировать одинаковые объекты, вместо повторного рендеринга.

incker
() автор топика

Vulkan API

То-то оно на венде пободрее, чем на линуксе.

Прям за хвост тянет игровую индустрию на Linux

Под хваост. Не помню, ни одну игру из последних, с которой бы не пришлось бы знатно попердолиться под линуксамми. В основном тиринг, иногда тупо не запускается, бывает проблемы со звуком, с ограничением на лимиты и так далее...

fornlr ★★★★★
()
Последнее исправление: fornlr (всего исправлений: 3)
Ответ на: комментарий от incker

Это ты, наверное, не вникал, если не знаешь, что такое API.

и передали вулкану

И передали разработчикам игор, как в славные досовские времена.

buddhist ★★★★★
()

Прям за хвост тянет игровую индустрию на Linux

Уже давно нет.

Wayland

Домохозяйка разницы не заметит.

Snap / Flatpak.
легче создателям софта: Одной из отмазок Adobe, почему они не делают Photoshop под Linux — зоопарк дистрибутивов.

Во-первых - это именно отмазка, а не реальная причина. Во-вторых - зоопарк унифицированных форматов чем-то лучше? Были deb и rmp, теперь AppImage, Snap и Flatpak. Решение мнимых проблем зоопарка новым зоопарком, LOL.

ниже порог входа обычному юзеру: Скачал, поставил. Еще немного упростить, и начнет справляться и домохозяйка.

А с репозиторием открыл приложение «Установка приложений», нажал кнопку, установил.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Потому что ...

и дальше натягивание совы на глобус

imul ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

А копирастам нужен полный DRM до мозга. То есть, на свободном linux воспроизводить не дадут. Им нужно, чтобы пользователь не контролировал систему.

Копирастам не нужна ваша система. Им нужны условия, чтобы их контент был защищён от модификации и от использования неучтёнными способами. Потому что за каждый учтённый способ использования контента надо ПЛАТИТЬ и платить точно по выставленному счёту, прописанному в ДОГОВОРЕ.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Какие преимущества Linux перед Windows?

1) Отсутствие слежки.

Неверно. Линуксы рутуются не хуже винды.

2) Свобода программирования (в т.ч. в kernel space).

Неверно. В линуксах переусложнена система самостоятельной пересборки собственного программного окружения, потому что это не основная задача обслуживания GNU/Linux - этим занимаются мантейнеры, а не пользователи. От мантейнеров обычно получают бинарные файлы с известными только им опциями оптимизаций и дополнительными функциями (не исключая бэкдоры).

3) Бесплатно.

Неверно. Сопровождение любой системы, инфраструктуры требует и времени, и денег.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mandala

В винде обещают сделать возможность выбора времени обновлений и впилят регулировку телеметрии!

В Pro-сборках время обновления (и не только) настраивается утилитой gpedit (Редактор объектов групповой политики). В Home-сборках утилиту нужно доставать отдельно.

iZEN ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от incker

Vulkan ближе к железу. Это значит что половину задач с драйвера сняли, и передали вулкану. Картинка.

Теперь больше низкоуровнего доступа, и больше возможности делать оптимизации. ___Одна из киллер-фич, это клонировать одинаковые объекты, вместо повторного рендеринга___.

специально для слоупоков в вулкан завезли инстансинг, который я делал еще в 2007-2008 в шейдерах? мдааа...
да и с какого ляда вулкан поможет линуксу продвинуться на десктопы?

goodwin ★★
()
Ответ на: комментарий от RussianNeuroMancer

Вас кинули.

Ну и ладно, хорошо не жили, неча и начинать.

Im_not_a_robot ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от goodwin

то что ты процитировал, был в ответ на чужое сообщение, а не доводы вендекапца.

с какого ляда вулкан поможет линуксу продвинуться на десктопы?

Vulkan лучше чем DirectX -> больше игр под Vulkan -> больше игр под Linux. А OpenGL мало кто всерьез воспринимает из игроделов.

Ну, парада, да, я не учел одну вещь, что Vulkan еще не на всем железе работает.

incker
() автор топика
Ответ на: комментарий от Lordwind

За 8 лет так и не родили кучу нужного софта,

Нужного кому?

многомониторную работу,

ЩИТО? Я сидел за тремя мониторами подключенными к двухголовому Matrox G400 и S3Virge ещё в те времена, когда венда этого в принципе никак вообще не могла. Совсем. Хуже того, от двух и более видеокарт воткнутых в PCI у венды неизбежно случался синий экран, и хорошо ещё если без запарывания диска. Да и сейчас, всяким десяточкам ещё лет 10 срать и срать до уровня многомониторности и прочих плюшек которые уже давно есть в xorg и популярных WM.

обратную совместимость и много чего еще.

Не встречал ещё старых софтин, которые не собрались бы на современной системе. Ну за исключением ядроспецифичных утилит типа ipchains, которые, впрочем, нафиг не нужны на современной системе.

Stanson ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от incker

Vulkan лучше чем DirectX

далеко не факт. по параметру «кроссплатформенность» - возможно да.

больше игр под Vulkan -> больше игр под Linux.

абсолютно никак не связано, ибо помимо графического API, для разработки игры нужно ещё
звук, сеть, устройства ввода, API операционной системы (окна, файловый ввод/вывод, и т.д.).
большинство из этого включено в DirectX (Direct3D, DirectSound, DirectInput, DirectPlay и т.д....).

А OpenGL мало кто всерьез воспринимает из игроделов.

зависит от игроделов. к примеру близзарды пилят движки свои под несколько API.
под виндой еще со времен WarCraft 3 было и Direct3D и OpenGL.
под макОсью сейчас в World of Warcraft доступно и OpenGL и Metal.

просто для большинства удобнее то, что проще и с чем меньше телодвижений. лень правит миром)

goodwin ★★
()

Вообще в целом если рассуждать, то место UNIX на десктопе занято макосью.
Третья конкурирующая операционка никому не нужна.
Свободная операционка никому не нужна.
В Линуксе проблем основных, имхо, две:

  • Всё ещё плохая поддержка железа (хотя она несомненно лучше чем в 2001, когда я поставил первый раз Linux, 2005 и даже 2010)
  • Не желание сообщества продолжать чужие начинания. Это и отсутствие стабильности тех же API как со стороны в ядра, так и в юзерспэйсе. Это вечные форки недоделок, умирающие через пару минорных обновлению, и продолжающих гниение в очередном форке. Это начинание «с нуля», как правильно тут сказали - сообщество допилит еле-еле что-то одно, выкинут и начинают пилить с нуля что-то ещё...

По сути виной обоих пунктов является - человеческая эгоистичность.
В случае с драйверами - «зачем их писать под ОСь, которой пользуется 1%? время потратим, а денег не заработаем».
В случае с продолжением чужих начинаний - «вы все не правы, а я(мы) сейчас запилю всё с нуля так, что всё будет грамотно»,
естественно на смену этим приходят такие же.
Поттеринг яркий пример - начал пилить systemd без оглядки на чужой опыт. Посмотрел бы хоть как реализовано в той же макОси, или Солярке.
Истории с kdbus вообще лютая жесть...
Ладно бы это всё только в опенсорсе проявлялось, так это и в жизни сплошь и рядом.
Был начальник отдела, реализовал проект (оптика, сеть, видеонаблюдение в большом производственном цеху).
Пришел новый начальник отдела и вместо того, чтобы продолжить это развивать - решил перекладывать оптику и переносить коммутационные шкафы.
Его причина - «надо было по другому делать»...
Но на таких хоть есть административный ресурс, а в случае с разработкой в опенсорсе - остается только пилить самому «с нуля».
Выходит третьим пунктом можно добавить отсутствие централизованного административного ресурса.
Линус не в счет, ибо операционка это не только ядро.

goodwin ★★
()

Че это такое я счас прочел? Где игры?

Deleted
()
Ответ на: комментарий от ozzee

Унификация есть, просто NIH сильнее. Ну и открытость системы тоже играет роль.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

В каком месте тут бред? Что CrhomeOS не является свободным ПО? Или что Линукс — это свободное ПО? Последнее утверждение де-юре неверное, но де-факто верное. Когда линуксоиды призывают переходить на линукс, они имеют в виду, что нужно переходить на свободную ОС.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от Deleted

1), 2) да всем насрать

А почему же тогда многие камеры на ноутбуках заклеивают?

3) эту вечно недопиленную какашку кормить можно не всем

А Windows — ещё более недопиленная какашка.

te111011010
()

Vulkan API

Stable API is nonsense.

стабильно меняет меняет старое на новое

Только эта стабильность собственно саму стабильность не повышает.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от te111011010

В следующей редакции закона шваброй будут насиловать не еженедельно, а раз в две недели в любой день по выбору гражданина, а саму швабру по желанию гражданина будут смазывать вазелином!

Ты из тех домохозяек которые не осилили настройки?

h578b1bde ★☆
()
Последнее исправление: h578b1bde (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от te111011010

a) один раз поддались эмоциям, а отклеивать потом уже было лень
b) вот только explorer.exe за обе щёки даёт всяким жирдяям kwin'ам и mutter'ам по потреблению ресурсов. в винде плохо одно - обновление сделано хреново, долгая перезагрузка требуется.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

вот только explorer.exe за обе щёки даёт всяким жирдяям kwin'ам и mutter'ам

Это ты про оконные менеджеры? В винде даже нельзя сделать окно поверх всех окон, о чём ещё можно говорить.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от te111011010

В винде даже нельзя сделать окно поверх всех окон

Наглое 4.2.

о чём ещё можно говорить

Действительно, о чём с тобой говорить-то.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Зайди на рутрекер и убедись, как работает их хвалёная защита.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от goodwin

Посмотрел бы хоть как реализовано в той же макОси

Его бы нагнули за нарушение патентов.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от reedych

Надеюсь меняют только то старое, которое плохо работало?

Фиксят фатальный недостаток, меняя старое на хреново работающее новое в течении уже 25 лет.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от najlus

Ну в DOOM, вон, этот ваш vulkan есть. А что толку то.

В плане толку то? под Linux не выпустили? может быть и да, так оно и под Wine с вулканом работает.Вот Все-же лучше чем с прослойками.

Но мне тоже интересно, почему под Linux не сделать? У меня предположение, может Denuvo под линь не работает.. хз

incker
() автор топика
Ответ на: комментарий от te111011010

Хромось не линукс, т.к. не является свободным ПО.

Бздя является свободным ПО, бздя это линукс.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от templarrr

Решение мнимых проблем зоопарка

Так ведь проблема не в зоопарке, а в зависимостях.

А с репозиторием открыл приложение «Установка приложений», нажал кнопку, установил.

Извините, приложение XXX не найдено поскольку мейнтейнеры репозитария забыли/забили/слоупоки/всем пофиг/не нужно.

h578b1bde ★☆
()
Ответ на: комментарий от iZEN

Я так понял это штука появится в диалоге действий по уже скачанному и применяемому обновлению. Т.е. оно скачало, распаковало, для окончательного применения нужно перезагрузка. Именно её можно отложить на определенное время, до 72 часов.

mandala ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от h578b1bde

Так ведь проблема не в зоопарке, а в зависимостях.

Нет такой проблемы для нормальных контор.

templarrr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от te111011010

1) Отсутствие слежки.

Актуально только для параноиков, коих примерно 2% (столько же сколько сейчас пользователей линукса).

2) Свобода программирования (в т.ч. в kernel space).

Пользователю наплевать.

3) Бесплатно.

Оем.

Вывод: большинству пользователей линукс нафиг не сдался, преимуществ нет, а вот недостатков тонны.

drull ★☆☆☆
()

Да, щас всё онлайн и интернет везде уже есть.

eR ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от drull

Оем.

В этой вашей оем чаще всего нет нужных функций, которые нужны практически любому человеку. Например, шифрования диска. Да, на это шифрование нельзя полагаться, если есть что скрывать от гебни. Но хотя бы при хищении компьютера оно может защитить от слива данных. А раньше в oem-версии, поставлявшейся с дешёвым железом, даже обои сменить нельзя было. То есть, мем про скучные обои имеет под собой определённые основания.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от drull

Пользователю наплевать

s/пользователю/быдлу.

Актуально только для параноиков, коих примерно 2% (столько же сколько сейчас пользователей линукса).

Камеру заклеивает большее количество людей.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от drull

Вот ты, например, когда-нибудь в личной переписке кидал знакомым, скажем, ссылку на порно? А по законам твоей страны это незаконно, тебя могут посадить. Или, может, ты (ну или не ты, но тут значительное количество этим балуется) обсуждал имевшее место в твоей жизни употребление наркотиков.

te111011010
()
Ответ на: комментарий от te111011010

Вот ты, например, когда-нибудь в личной переписке кидал знакомым, скажем, ссылку на порно?

Прикинь, нет :) И да, я не доверяю [сетевой] переписке компрометирующую меня информацию.

drull ★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от drull

Ну значит что-нибудь ещё кидал. Заранее не знаешь, за что могут посодить.

И да, я не доверяю [сетевой] переписке компрометирующую меня информацию.

А, значит, поште украйины доверяешь?

te111011010
()
Ответ на: комментарий от te111011010

s/пользователю/быдлу.

Ылитка раскудахталась. Срочно два кубика разупорина, внутривенно.

Камеру заклеивает большее количество людей.

Ни одного такого чудака не видел.

drull ★☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.