Itanic2: Нас будет ждать еще одна драма :-)

Нам, линуксоидам, пофиг на архитектуры - перекомпеляем.

Как ко всему этому прилепить слухо-маркетинг о том, что Интел собирается соскакивать с обратной совместимости в архитектуре х86, какое-то n+1 поколение уже будет само по себе х64 без совместимости со старым софтом.

Давно пора.

разве итаниум - cisc?

у вас еще остались 32-битные процессоры?

Так современные могут во все виды битности, а то вродь как решили что хватит кормить некрософт, пора упрощать железо.

пробегало же буквально на днях «новостуха» что таки собираются избавляться от тяжелого наследия.

кормить некрософт

Так ведь проблема не в МС, проблема в third-party софте.

Интел собирается соскакивать

Мне, честно говоря, как-то пофиг, я давно уже на AMD64. Плюс, уверен, напишут какой-нить быстрый трансляторо-эмулятор для тех кому очень нужно.

Хотя, я вот плохо представляю кто бы сильно пострадал от нововведений. Может, военные какие, или какое-нить очень древнее оборудование, но вряд ли туда ставят современные процы.

АФАИК, нет, но при чём тут это?

Давно пора устроить новый цирк с архитектурами, тем более что все наконец-то начали шевелиться - POWER, ARM, теперь вот Итаниумы. Хотя что-то мне сильно подсказывает что x86 ещё будет жить очень долго.

НЕКРОСОФТ - старый 32х битный софт с привязкой к старым ОС (WXP/RHEL5-6)

за рязанью погнались

Просто всё сошедшее с широкого рынка забывается,
а потом бац - озарило, оказывается забытый %product_name% тихо в чулане попиливали и нужным клиентам продавали.

НЕКРОСОФТ - старый 32х битный софт с привязкой к старым ОС (WXP/RHEL5-6)

Ок. Только кто его перепиливать будет, а если не будет — зачем тогда эти титаники нужны?

IA64 по моему уже выпилили все кто хотел, даже в Дебиане вроде не осталось... видимо для каких то веселых легаси систем клепают

я думал они были закопаны давно и надежно

Интел в своё время ошибся в оценках перспективности итаниума и заключили с HP соглашение, по которому они обязуются вместе над ним работать сколько-то лет. Они бы и рады были cоcкочить, но обязательства, поньмаешь.

якобы планируемый к выходу в 2017году новый образец

Который будет последним.

так просто, внезапно, железо никто на рынок не выпускает. потому что чтобы его продать - нужна поддержка со стороны основных ОС. а для этого нужно заранее выпустить хотя бы спецификации, чтобы рынок был готов к новой машине. иначе будет пролёт, как с итаниумами. а это очень дорого выходит - выпустить процессор, который никому не нужен.

это сильно увеличило бы шансы на взлет эльбруса

Ну дак старые уже проданные процессоры не окирпичатся же внезапно, пусть на них и гоняют этот софт

Шансы взлететь у него будут только при массовом производстве и нормальной цене, а не как сейчас.

пусть на них и гоняют этот софт

А что они будут гонять на титаниках?

все наконец-то начали шевелиться - POWER, ARM, теперь вот Итаниумы

Про арм согласен, про итаниум — нет т.к. очень нишевое решение. А что с power? Очень давно не видел про него новостей.

IBM продает (собирается продавать) несколько моделей дешевых до 10к$ серверов на базе этого процессора.

Кикстартер-прожэкт по созданию материнской платы для раб. станций на базе процессоров (бюджетных) приказал долго жить и простил долги. :-) Не собрали они за отведенное время 4 ляма.

Самое интересно в этом деле что фигурирует он та знаменитая фигуристка из CoreBoot, они что-то там собирались сделать, чтобы у неё покупали её ГореБут...

Я ничего не наглулил про дешёвые сервера.

Но, в любом случае, смысл говорить об альтернативной платформе, имхо, имеет смысл когда она получит хоть какое-то распространение. Даже начало фактических продаж ничего не значит потому как не факт что будут покупать.

Я бы поэтому даже на АРМ особых надежд пока не возлагал. Я ещё в 2013 году говорил что это время не скоро настанет, хотя тогда это было super hot на академических конференциях и меня убеждали в обратном. А щас АРМ открыто говорит что приоритет за мобильными процами, так что надежды мало. И сколько уже проектов на серверных армах провалилось... Ну, поживём увидим :)

https://habrahabr.ru/company/ibm/blog/221115/
https://openpowerfoundation.org/

всё это ЖЖЖЖ не просто так было, ну не так давно пробегало тут на ЛОре.

http://www-03.ibm.com/systems/power/hardware/

Интел собирается соскакивать с обратной совместимости в архитектуре х86

Один раз уже соскочили, прямо на эрегированный набор инструкций amd64.

А ведь недавно Intel анонсировал разработку новой архитектуры процессоров.

subwoofer> разве итаниум - cisc?

Там EPIC. Itanium - это фактически прародитель эльбруса. То есть, сам родитель не подарок, а потомок - вообще с лишней хромосомой. Itanium не взлетел из-за того, что архитектура - лютый трешак, который чудом заставили хоть как-то работать. Уж лучше x86 в 32-битном исполнении.

RTP> пробегало же буквально на днях «новостуха» что таки собираются избавляться от тяжелого наследия.

Пока доминирует текущий софт, который развивали под x86, не будет никакого избавления. Глядя на отличные от x86 решения, что-то не хочется мне на них переходить полностью - для установки произвольной ОС надо устраивать танцы с бубном, и то не факт, что работать будет. Так что пока на отличных от x86 платформах не будет аналога BIOS в смысле загрузки и настройки (OpenFirmware или Coreboot, или что-то подобное), лучше уж им массово не вылезать как претендентам стать новыми ПК.

true_admin> Хотя, я вот плохо представляю кто бы сильно пострадал от нововведений.

Игроки.

der_looser> это сильно увеличило бы шансы на взлет эльбруса

Фигушки. Эльбрус даже среди процессоров семейств VLIW оказался, скажем так, дном на практике. Itanium хотя бы десктоп приемлемо тянул.

Harald> Ну дак старые уже проданные процессоры не окирпичатся же внезапно

Ещё как окирпичиваются. Всякие случаи бывают - скачки напряжения, пожары, экземпляры, которые дальше гарантийного срока не работают, и т.д.

Один раз уже соскочили, прямо на эрегированный набор инструкций amd64.

Грубо, но верно.

Просто всем свойственно ошибаться. Например интел сплавил Марвелу StrongARM, перекупленный у Dec. И многократно фейлился в мобилках. Еще память RIMM у них не взлетела.

ну, мобилы - вообще не их тема. хотя могли бы навести шухер, если бы очень захотели. но, видимо, это не их рынок. у них основной навар с серверов, как я понимаю.

какое-то n+1 поколение уже будет само по себе х64 без совместимости со старым софтом.

Ну появится ещё одна архитектура в дистрах, ну а виндузятники должны страдать.

П.С. Лишь бы под шумок полную товоизацию не протащили.

Я к тому, что успехи и фейлы железа, а также направление развития в основном зависят от маркетинга, и с технической стороной не связаны почти никак. Когда-то был 8080 vs z80. Синклер не вытянул, хотя процессор у него был объективно намного лучше и даже совместимый.

ну как это никак? кому нужно железо без софта? даже с хорошим маркетингом? попробуй продать конечному юзеру чип :)

Поддержку софта параллельно с железом делают. Это не самая великая проблема. На мобилках интел поддержку ведроида вроде осилил, но не помогло. Память RIMM софта не требовала, но не взлетела.

Еще нетбуки на ARM «вотвотвзлетают» уже лет 5. Серверы тоже несколько лет, а на серверах точно с софтом проблем нема.

В конечном счете все определяется, на что маркетолухи дадут денег и кому они потом это смогу втюхать. И логика в этом процессе совершенно не инженерная.

вот в том-то и дело, что не всегда делают. железо и софт производят разные компании. и в этом проблема готовности рынка сбыта для железа.

амять RIMM софта не требовала, но не взлетела.

Зато RAMBUS требовала бабла! Причём нескромно собиралась на пустом месте просто взять и подмять под себя «всех», вот все её и послали.

В больших масштабах обычно договариваются. Думается мне, что с итаником проблема не в софте, а в его общей ненужности. Ну захотел интел сегментировать рынок, чтобы локальную монопольку организовать и бабки стричь. А монополька со временем сдулась, т.к. обычные процы поджали сильно.

Они и с DDR многих нагибают. Проблема была в том, что RIMM хотели втюхивать намного дороже, чем он приносил юзерам профита.

да монополька как-то ваще не взлетела. из-за её полной несовместимости с остальным миром. никто не хочет частных велосипедов. плюс дорогие шкафы вообще мало кому нужны. а сервера среднего ценового сегмента с хорошей совместимостью с разными осями разлетаются, как пирожки.

По разному бывает. Связка венда + x86 индустрии уже лет 15 успешно гадит. Туда ARM-ы влезли потому что мобильный рынок новый образовался.

А вот MIPS-ы не влезли. Не потому что хуже и софта нет, а потому что так звезды сложились. Ну и маркетоиды у них лохи.

мелкософт на x86 прекрасно потребляется конечными юзерами. производителю чипов до фени, как будут продаваться процессоры. главное, чтобы продавались.

насчёт армов и мипсов - тут дело не в самой архитектуре процессора, а в исполнении. армы штампуют в составе SoC и они заполонили мобильный рынок. с мипсом SoC есть, но мало и это медиатек, который имеет какие-то весьма эзотерические средства разработки и неудобен ни производителям, ни разработчикам. опять же - готовность софта для выхода продукта на рынок. какие-то мелочи вроде компиляторов иногда могут решить исход.

Ну вот пока венда с x86 потреблялась, это сдерживало появление легких и экономичных девайсов. В мобилках тема кое-как пошла, а в ноутах до сих пор тухло.

ARM-ы c MIPS-ами технически сопоставимы, плюс-минус лапоть. Мелочь в тех же роутерах встречаются одинаково часто, и gcc-шкой там ведро прекрасно конпеляется.

Просто маркетолухи мипса просрали полимеры самым эпичны
м образом. А мощные кристаллы и поддержка у мипсов были готовы раньше чем у армов.

дело не в венде. просто тогда не было «лёгких и экономичных девайсов». собственно, вся эта фигня с гаджетами поднялась только в последние несколько лет и это обусловлено технологическими причинами, а не маркетингом.

и для ноутов не нужна экономичность. практика показывает, что их используют вместо десктопов. а мобила - это не комп, это пародия на комп и на операционную систему.

роутер - это не мультимедия. так что сравнивать роутеры и мобилы вообще не имеет смысла. разные чипы, разное назначение. и тут у армов преимущество в чипах для мобил. а у мипсов, скорее, больше применения в эмбеддеде общего назначения.

дело не в венде. просто тогда не было «лёгких и экономичных девайсов». собственно, вся эта фигня с гаджетами поднялась только в последние несколько лет и это обусловлено технологическими причинами, а не маркетингом.

Наладонники были очень давно. Но никто не шел дальше Win Mobile. Технология 60нм (которой бы хватило) тоже была давно, но интелу кроме x86 под венду другое клепать было не интересно.

Wintel монополизировал рынок и сделал развитие индустрии слишком рискованым.

и для ноутов не нужна экономичность. практика показывает, что их используют вместо десктопов. а мобила - это не комп, это пародия на комп и на операционную систему.

Практика - это то что все хотят сидеть на попе ровно, не рисковать деньгами и ничего не делать. Остальное определяется техническими возможностями. Мобилкам осталось совсем немного, чтобы большинство смогло использовать их как комп.

роутер - это не мультимедия. так что сравнивать роутеры и мобилы вообще не имеет смысла. разные чипы, разное назначение. и тут у армов преимущество в чипах для мобил. а у мипсов, скорее, больше применения в эмбеддеде общего назначения.

Роутер - это хороший показатель кто какого успеха добился.

ну, интел сильно много вкладывает в исследования, чтобы сидеть на попе ровно и не выпускать ничего нового. более того, его никак нельзя обвинить в пособничестве мелкософту, ибо они вечно срались по поводу того, что интел продвигал новые стандарты в железе, а мелкософт отчаянно упирался и пытался их игнорировать.

и мобилки никогда не станут компами. это другое.

роутеры бывают разные. мы вот как-то делали роутеры, которые стоили тыщи баксов. для провайдеров. к тому же, роутеры сейчас нужны в любой дыре. от промышленности до домашних роутеров у конечных юзеров. так что захватить нишу на рынке роутеров - это очень большое достижение. кстати, тот же интел бьётся неслабо за роутеры и продвижение своего железа на этом рынке.

Интел всю жизнь выезжал тем, что клепал свои поделки на техпроцессе следующего поколения. Дело не в пособничестве майкрософту, а в том что из-за этой парочки индустрия топталась на месте, занимаясь максимизацией прибыли. Рынок мобильных девайсов был в жопе минимум 5 лет, хотя технологии позволяли. Потом еще нетбуками его мариновали, хотя было понятно, что нетбуки с тухлыми процами и дисплеями обосрутся.

Мобилки станут девайсами, которые планктон будет класть рядом с монитором и клавиатурой, вместо системного блока. Пара гиков, конпеляющих ведро, на статистику не повлияет.

Роутеры для примера я брал бытовые, где у мипсов реальные успехи. В основном из-за бесплатной лицензии на простые ядра. Всё остальное мипсовские маркетолухи благополучно запороли.