LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Китай начал разрабатывать Single Stage to Orbit

 , ,


1

1

Китай решил обойти SpaceX со стороны и начал разработку гиперзвукового космоплана, который будет разгоняться как самолёт и затем переходить в ракетный режим для выхода на орбиту.

http://www.popsci.com/chinas-hybrid-spaceplane-could-reset-21st-century-space...

★★★☆

Они перевели документацию нашего «Аякс» © на китайский язык и начинают его копирование? Это традиционный путь «ихней космонавтики» :)

quickquest ★★★★★ ()

Шаттл был, по большому счёту, одноступенчатым - а по ссылке в первую очередь напирают на использование забортного воздуха для набора гиперзвуковой скорости в самолётном режиме.

У Фалкона первая ступень отделяется на вполне земных 1.7 км/сек из 7.9 - то есть, первая ступень даёт <5% кинетической энергии полезной нагрузки - и при этом на неё приходится львиная доля массы/стоимости - обидно.

Anonymous ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Pavval

Как всегда где-то рядом.

. И вот в мае 2001 г. пресс-службы холдинга сообщила, что ОАО «Холдинговая компания „Ленинец“ (Санкт-Петербург) подписало с Китаем соглашение о совместной работе над гиперзвуковым летательным аппаратом (концепция „Аякс“). Проект рассчитан на 10-15 лет. Объем вложений пока не определен, но, по оценкам экспертов, на разработки подобного проекта за границей тратится порядка 70-80 млн. долл. По данным пресс-службы „Ленинца“, финансовые документы по проекту стороны планируют подписать в сентябре 2001 г. Соглашение также предусматривает сотрудничество в области разработки радиоэлектронного оборудования для различных видов авиации, спутниковых навигационных систем.

Или ты думаешь что китайцы могут что-то сделать сами, не научившись даже АЛ-31Ф производить?

chlorpromazin ()
Ответ на: комментарий от Pavval

Роскосмос разрабатывает космический бомбардировщик.

Ищите в удаленных

grim ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Pavval

РосКосмос где?

Они больно не афишируют свои наработки.

unixnik ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от chlorpromazin

Или ты думаешь что китайцы могут что-то сделать сами, не научившись даже АЛ-31Ф производить?

рано или поздно смогут.
В России этот аякс никто производить не будет, а так хоть китайцы сделают.
Макс вот тоже на полках почти 30 лет пылится.
А возвращаемые первые ступени с горизонтальной посадкой даже на выставках показывали. И где они?

onon ★★★ ()
Последнее исправление: onon (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от chlorpromazin

Или ты думаешь что китайцы могут что-то сделать сами, не научившись даже АЛ-31Ф производить?

При всём уважении к этому двигателю и его разработчикам, ты уверен что Китаю нужно в 2016 году учиться делать двигатель разработки 70-ых годов прошлого века? Но если уж захотят то вполне смогут, WS-13 же научились делать без проблем.

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от chlorpromazin

ты думаешь что китайцы могут что-то сделать сами, не научившись даже АЛ-31Ф производить?

Давай посмотрим на краткий список «чего-то»:
- телефоны
- смартфоны
- планшеты
- (супер)компьютеры
- экшонкамеры
- море переферии
- радиостанции
- автомобили
- велосипеды
- авиация

Двигатели, уровня российских, в нём лишь вопрос времени.

aidaho ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

на краткий список

До сих пор или «лицензия», или ваще наглая копипаста без разрешения. В подавляющем большинстве случаев.

Не, китаёзы молодцы, но не надо тут.

mandala ★★★★ ()
Последнее исправление: mandala (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

ты уверен что Китаю нужно в 2016 году учиться делать двигатель разработки 70-ых годов прошлого века?

Я может и не уверен, но китайцы были уверены что нужно. Правда за долгие годы их поделие не смогло иметь ресурс более 100 часов.

chlorpromazin ()
Ответ на: комментарий от aidaho

При всём уважении к Китаю, приведённое тобой либо является копиями, либо построено на советских/российских/западных технологиях, которые продали/завезли в Китай.

в нём лишь вопрос времени.

Этот вопрос не первый десяток лет стоит на повестке дня.

chlorpromazin ()

А разве у Китай есть нужные технологии? Они свой сверхзвуковой истребитель до сих пор до ума довести не могут.

DNA_Seq ★★☆☆☆ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Обрати внимание:
Корабль Союз: https://ru.wikipedia.org/wiki/Союз_(космический_корабль)
Корабль Шэньчжоу: https://ru.wikipedia.org/wiki/Шэньчжоу_(космическая_программа)

Знаешь, почему они так похожи? Потому что китайцы подкупили сотрудников ЗАО «ЦНИИМаш-Экспорт», чтобы те передали документацию на Союзы.

Black_Shadow ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от chlorpromazin

Да, но они давно его скопировали и уже ушли далеко от оригинала. В чём принципиальное отличие от РФ, мы тоже от советских технологии недалеко ушли если вообще.

mbivanyuk ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Anonymous

У Фалкона первая ступень отделяется на вполне земных 1.7 км/сек из 7.9 - то есть, первая ступень даёт <5% кинетической энергии полезной нагрузки - и при этом на неё приходится львиная доля массы/стоимости - обидно.

Её энергия тратиться на преодоление нижних слоёв атмосферы.

Я когда в KSP делал большие ракеты, у меня нижняя ступень отстреливалась вообще на скорости 100 метров в секунду и на высоте 2 километра. При том что первая космическая Кербина 2000 метров в секунду, а высота опорной орбиты 60 километров.

Шаттл был, по большому счёту, одноступенчатым

У него 2,5 ступени. Твердотопливные ускорители и большой бак.

rezedent12 ☆☆☆ ()
Последнее исправление: rezedent12 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Да, но они давно его скопировали и уже ушли далеко от оригинала
The WS-13 Taishan was certified in 2007 and serial production began in 2009

Очень давно, да. Причём он бесфорсажный даже, какие тут 70-е.

В чём принципиальное отличие от РФ, мы тоже от советских технологии недалеко ушли если вообще.

Если мы говорим о двигателях, то очень далеко. Смотри тот АЛ-41Ф1, Тип-30 на стендовых испытаниях.

chlorpromazin ()
Ответ на: комментарий от chlorpromazin

И, собственно, что? В реальном мире вещи не копируются по F5. Для того чтобы сделать копию, используя пусть даже имеющуюся технологию - надо строить заводы, добывать сырье, производить станки, готовить кадры, которые будут там работать, так что грань между «скопировано» и «свое» получается крайне зыбкой.

hungry_ewok ()
Ответ на: комментарий от hungry_ewok

Не спорю. Речь про то, что и с копированием получается как-то не очень, о каком гиперзвуковом космолёте речь? Если только Аякс вместе пилить.

chlorpromazin ()
Ответ на: комментарий от chlorpromazin

тратится

инвестируется же, иначе оговорочка

vertexua ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Anonymous

У Фалкона первая ступень отделяется на вполне земных 1.7 км/сек из 7.9 - то есть, первая ступень даёт <5% кинетической энергии полезной нагрузки - и при этом на неё приходится львиная доля массы/стоимости - обидно.

man КПД реактивного двигателя в засисимости от соотношения скорости истечения газов к скорости полета.

Pavval ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Про Байкал слышал?

Да, есть такое озеро.

Или в него уже Протоны кидать научились?

Pavval ★★★★★ ()

Если они такие умные, почему у них нищие - беднее наших российских (я имею ввиду сколько USD на человека в день, КНР, Индия)? Смотрел вчера процентовку по крайней нищете, нищете, бедности для РФ от 2015 и азиатских стран (% населения с расходами < 1,2,4,10 USD/день и т.п).

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Это традиционный путь «ихней космонавтики»

Не только космонавтики.

У нас военный завод ОАО «Лепсе» (Киров) давно уже производит погружные насосы для воды, Водолей. Но китайцы выпускают копию 1-в-1, на 200 руб дешевле отпускная розничная цена.

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от pacify

Потому что мерить в долларах зарплаты, или ВВП, например - глупость.
Однако это уже порашная тема, а у нас тут космос.

chlorpromazin ()

История повторяется. В космической программе китая сейчас идут 60-е и начало 70-х. В это время в ссср тоже космоплан за космопланом рисовали. :D

Результат всем известен.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от aidaho

Давай посмотрим на краткий список «чего-то»:

...

Двигатели, уровня российских, в нём лишь вопрос времени.

Может быть, но как тут я недавно выяснил мелкосхемы например китай сам практически не делает. Это же касается всякой байды типа матриц к телефонам и тп. Китай все собирает, это да.

Так что про двигатели вопрос интересный - рф тоже в чипы неумеет а в двигатели может.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от quickquest

Они перевели документацию нашего «Аякс» © на китайский язык и начинают его копирование? Это традиционный путь «ихней космонавтики» :)

Если им удастся скопировать и они его будут реально запускать - капец позор России будет :)

goingUp ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от conalex

как много позора пало на головы создателей уже скопированных китаем технологий?

На тех, которые пользуются своими технологиями - ноль. А на тех, кто изобрели, но не осилили внедрить, им останется только оправдываться :)

goingUp ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от kernel

В космической программе китая сейчас идут 60-е и начало 70-х. В это время в ссср тоже космоплан за космопланом рисовали. :D

Союз всё-таки сделал космоплан (другой, но это и было 40 лет назад).

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от goingUp

На тех, которые пользуются своими технологиями - ноль.

а на тех, кто пользуется продуктами своих технологий, произведенными в китае?

conalex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от conalex

Наверное промежуточное состояние. Выпускать свою продукцию и конкурировать с китайскими аналогами на более дешевых материалах и рабочей силе наверное не так обидно, как вообще просрать свой продукт.

goingUp ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от goingUp

Наверное промежуточное состояние.

таки не ноль. ясно.

не так обидно

ну, это же самое главное.

conalex ★★★ ()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

По состоянию на 2016 год все работы по проекту остановлены.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от chlorpromazin

В китае есть много технологичного производства с уровнем выше чем в СССР/России.
Освоили многи технологии освоят и космические.

В SciFi выпущенной последние 20 лет США в космосе конкурирует с Китаем а не Россией, как в старых книгах.

И я, лично, опасаюсь, что так оно и будет.

Да, и Мах5 они уже могут.

grim ★★★☆ ()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от tailgunner

Союз всё-таки сделал космоплан (другой, но это и было 40 лет назад).

Я про то что китайцы именно что сейчас рисуют именно те космопланы который ссср/сша рисовали в 60х. А тот космоплан что сделал ссср был гораздо более традиционен, еще более традиционен чем шаттл. Я даже больше скажу, в том что они могут при напряжении усилий сделать аналог бурана - то есть самолет плюс большая ракета я мало сомневаюсь.

Я сомневаюсь в том что они могут построить эти вот рисунки из 60-х. Я думаю что они их рисуют по той же причине что и ссср/сша в то время - время такое было.

kernel ★★☆ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

В Footfall (Jerry Pournelle and Larry Niven) 1985 все ещё с russians

PS
Хорошая книга, рекомендую любителям SciFi :)
PPS
Хотя возможно там все ещё СССР, так как был chairman

grim ★★★☆ ()
Последнее исправление: grim (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Pavval

Да почему так получается я знаю(не из-за атмосферы совсем), но всё равно - обидно, и многолетние попытки инженеров как-нибудь исхитриться и получить таки эти первые несколько махов попроще - вполне понятны.

Anonymous ★★★★★ ()
Последнее исправление: Anonymous (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от kernel

Я про то что китайцы именно что сейчас рисуют именно те космопланы который ссср/сша рисовали в 60х

Не припомню, чтобы в Союзе рисовали SSO. Да и в Штатах тоже.

Я думаю что они их рисуют по той же причине что и ссср/сша в то время - время такое было.

Время или еще что - и Штаты, и Союз свои космопланы сделали.

tailgunner ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от tailgunner

Не припомню, чтобы в Союзе рисовали SSO. Да и в Штатах тоже.

Рисовали спираль - которая гораздо ближе к этому SSTO чем к шаттлу или бурану.

Время или еще что - и Штаты, и Союз свои космопланы сделали.

Такого класса - с ПВРД - нет.

kernel ★★☆ ()
Последнее исправление: kernel (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.