LINUX.ORG.RU

Ответ на: комментарий от vurdalak

Того, чего посчитаете нужным сообщить. Потому и не написал.

a1batross ★★★★★ ()

Знать свои права и обязанности, знать кто непосредственный руководитель, уметь задавать вопросы и правильно их формулировать, иметь представление о процессах (обычно пм или тимлид рассказывают в первые дни).

outtaspace ★★★ ()

Что по вашему мнению должен уметь программист с нулевым опытом работы на предприятии?

Что должен иметь джун? Гибкий ум и горящие глаза. [Это не шутка и не ирония, эти два качества как минимум удваивают шансы успешно пройти собеседование на джуна]. Ну и общую адекватность, само собой.

А профиль конкретных познаний для старта зависит от позиции, куда человека набирают. Для с++, например, я ожидаю, что хотя бы Страуструп и Мейерс у молодого человека в голове комфортно разместились. Что он в состоянии писать на листе бумаги простенькие процедуры с использованием stl, которые не содержали бы серьезных семантических ошибок.

Manhunt ★★★★★ ()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Manhunt

Гибкий ум и горящие глаза. Ну и общую адекватность, само собой.

и уметь читать

targitaj ★★★★★ ()

Что по вашему мнению должен уметь программист с нулевым опытом работы

Не просить много денег.

на предприятии?

Не высовываться, чтить начальство.

pacify ★★★★★ ()

Бегать за пивом для сениоров.

Deleted ()
Ответ на: комментарий от pacify

В принципе, каждый второй нелегальный иммигрант из Центральной Азии идеально твоим требованиям удовлетворяет.

Manhunt ★★★★★ ()

Иметь законченное профильное ВО, знание синтаксиса языков, на которых собирается программировать и основных библиотек для этих языков.

Harald ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Иметь законченное профильное ВО

Вот это не обязательно, а кое-где «просидел пять лет в отечественном универе» вообще воспринимается минусом.

EXL ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от EXL

Если человек даже вышку не осилил, это всегда вызывает вопросы.

С некоторых пор, в конторе где я работаю, резюме без законченного ВО отсекаются на уровне HR. То есть до технических спецов эти резюме не доходят даже.

Manhunt ★★★★★ ()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от EXL

ВО (математическое/физическое/лингвистика) - нужно. Да и для трактора нужно.

Solace ★★ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

В принципе, каждый второй нелегальный иммигрант

Я думаю, что многие себя чувствуют _не_ хозяевами своей страны. А гостями, которые должны что-то выпрашивать у обанкротившегося государства.

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Harald

Профильное ВО

Иметь законченное профильное ВО

Нормальные студенты устраиваются джунами ещё во время получения ВО.

Camel ★★★★★ ()

простите за офтоп

а сколько у вас платит джуну?

gssomi ★★ ()
Ответ на: Профильное ВО от Camel

Стажерами, в основном. А потом уже не джунами, а нормальными специалистами приходят с коркой

vostrik ★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Как хорошо, что у нас такой наркомании нет. Да и устраивался я в обход HR сразу через техспецов.

iSage ★★★★ ()

Должен хотеть развиваться, обладать так называемыми «горящими глазами»

Должен уметь учиться. Должен знать английский язык на уровне, достаточном для чтения технической документаци. Должен уметь гуглить.

Должен уметь писать простое CRUD приложение с веб-интерфейсом на Java с использованием Spring, Hibernate, jQuery. Знать синтаксис Java на приличном уровне.

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от stevejobs

А обязательно знать именно Spring и Hibernate? Есть же там Spark и ActiveJDBC. Или суровый Java энтерпрайз строго ограничивает набор инструментов?

shooter93 ★★ ()
Ответ на: Профильное ВО от Camel

Вот как раз хочу попробовать этим летом. Правда, у меня за плечами лишь один курс и никому не нужный опенсорц.

a1batross ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от a1batross

Последняя часть, я так понимаю, для Java-программистов?

разве есть еще какие-то программисты? :3

stevejobs ★★★★☆ ()

программист с нулевым опытом работы

Это не джун, это нуб
Juniour это уже опытный программист, просто не достаточно опытный и не достаточно умелый для Intermediate уровня.

Goury ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Goury

АБАНАМАТ

Когда ты уже перестанешь лезть со своим свиным рылом в каждый калашный ряд? Джун - это именно человек с достаточными знаниями и недостатком опыта. А свое авторитетное мнение неудавшегося сисадмина и недоделанного питониста оставь, пожалуйста, при себе

vostrik ★★★☆ ()

В 2016 году джун это такой же сеньер, только с неинтересными cv и зп. Уметь нужно то же самое короче.

vazgen05 ★★ ()
Ответ на: комментарий от a1batross

а кроме них - еще и модераторов ЛОРа.

Потому что например, leave и tailgunner, не понимая в чем смысл шутки трут её как тупняк

- Compact Strings являются фичей JDK9, но изменить их реализацию с латиницы на русский не получится, из за того как особо они написаны с целью оптимизации, переключение на русский алфавит сразу же убьет перфоманс

- в текущем OpenJDK некоторые вещи не автовекторизуются, и непонятно как добавить такую фичу, поэтому автовекторизовать расчет выстрелов из пулемета боевого российского самолета невозможно даже на навороченном Эльбрусе. Про этот аспект была другая статья с лулзами - по возможность писать на джаве с ассемблерными вставками, это частично решает данную проблему

- изменять приоритет тредов в зависимости от контента (особенно от контента теряющегося на этапе компиляции), тем более _гарантированно_ без драматической потери производительности - тоже невозможно.

- любые изменения в JMM являются огромной теоретической проблемой

- для создания аннотаций, которые будут описывать удаление вместо создания, придется перефигачить половину спринга - многие пытались, но пока ни у кого не получилось

- шутка про вставку в начало файлов кусков конституции относится к тому, как средства по работе с пулриквестами перезатирают копирайты в верху файлов в обязательном порядке. Аналогично шутка про подписку о невыезде относится ко всем разрабам Java, которые должны подписывать Contributor License Agreement

итд итп

Бесспорно подтекст этой шутки понятен только java-программисту. Поэтому, я думаю, джуниор-модераторы тоже должны вначале стать программистами, иначе не смогут ничего удалять

stevejobs ★★★★☆ ()
Последнее исправление: stevejobs (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от tailgunner
О, я видел Java
Всё время я видел одну Java
И с них стекала жидкая вода
Я видел Java
Они свисали с небес,как карманы,
                    полные мёртвых мышат
Они летали в засиженных тучах,
                    как поехавший с ЛОРа,
Они всё время рассказывали мне
                    одну и ту же сказку
                    и глаза их блестели на солнце
                    как грязные жирные пальцы
Java кричали пернатыми пауками
На них развешивали мокрые тряпки
                    и крамольные трупы
О,всю жизнь я видел только Java.

В этом тексте нет никакого подтекста, лишь грусть от чтения твоих буковок.
Вкратце, да, знаю. Только не поехавший, а упоротый, это важно.

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Manhunt

Напиши хоть название конторы, чтобы люди заблэклистили и не сталкивались с этими поехавшими маразматиками.

Akamanah ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Goury

Вопрос, а с какого момента опыт считается? Я вот считаю общее время затраченное на работу. Ну, то что идет в трудовую книжку. Потому и написал, что нулевое.

a1batross ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от a1batross

Время по трудовой это вообще хрен знает что, тем более в росие.
Опыт считается не временем, а оправданием ожиданий и конкретными рабочими умениями. Можно двадцать лет проработать программистом и не знать про контроль версий, а можно за пару месяцев в хорошей команде стать гуру гита. И так во всём.

Чисто формально в Корее, к примеру, джун заканчивается на четырёх годах опыта с вышкой, вышка приравнивается к двенадцати годам работы по профессии, с которых и начинается джун. Но Корея это раздутое болото и их метрики ничего не отражают кроме бреда тех чиновников, которые их взяли с потолка.

Мораль: никому не нужны годы трудового стажа, всем нужны сотрудники, которые умеют эффективно работать нужным образом.

Если уж очень хочется мерять среднебольничную температуру, то могу только сообщить что в среднем из способного и грамотного нуба (только что вышедшего из вуза и чудом не пропившего последние извилины там или просто хикки, десятилетиями ковырявшего какие-нибудь персональные проекты) получается годный джун где-то за 1-3 года интенсивной работы. Или через 3-6 месяцев становится понятно что ему место в охранниках.
Годный нуб из совсем никакого кодера получается за десять лет программирования в случае психологической предрасположенности, или не получается вообще. То есть это либо тот, кто со школы любил программировать (именно программировать, а не просто компьютеры, пусть даже с луниксом), либо очень редкий экземпляр, успешно отработавший клавиатурной обезъяной десяток лет.

Goury ★★★★★ ()
Последнее исправление: Goury (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Goury

На практике все что нужно знать о гите - как создать и счекаутить бранч, закоммитить, как запушить и запулить, починить мерж, посмотреть лог и содержимое коммита в нем. Про эти функции ничего кроме факта существования знать не надо, потому что всё это управляется через графический интерфейс в IDE или SourceTree/SmartGit. Про консоль нужно знать разве что - как сделать интерактивный рибейз, но и то опционально - почти везде работа с историей запрещена. Всё это мышкокликанье в IDE «изучается» за полдня. Гуру в гите стать можно, но почти всегда совершенно бесполезно на практике (с исключениями - хорошо иметь парочку специалистов на всю контору, чтобы решать редкие сложные вопросы).

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от Goury

Проблема как раз в том, что люди не различают важные вещи (типа методов решения задач) и неважные (типа становление гурией гита), в результате целые годы могут быть выброшены зря.

Если у человека идет опыт только в важных вещах, и он не занимается шлаком вообще, то уже через год-другой он мидл в данной конкретной области, а через 5 лет - гуру

А в наших аутсорсных конторах на новичков стараются сложить как раз всякий шлак. Так уж здесь повелось. Например, новичкам дают писать тесты, да не какие-то умные тесты, а на всякий шлак который другим стрёмно. Результат - никакого прогресса, «джун через 3 года» и прочее болото

Мне кажется, решений тут два основных:
- новички должны сразу заниматься делом, при поддержке гуру
- новичков должны систематически обучать эти самые гуру, на темы непосредственно не связанные с текущими задачами

- если этого не происходит, из конторы надо валить, не оглядываясь

stevejobs ★★★★☆ ()
Ответ на: комментарий от gadzira

Нет, он пишет о том, что опыт у джуниора ДОЛЖЕН быть, но не так много, как у мидла. Еще и рассуждает о высоких материях превращения «нубов» в вуду-погромистов, хотя сам на весь лор уже прославился своей безграмотностью и бесконечными гнилыми понтами

vostrik ★★★☆ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.