Швейцарцы ответят, хотят ли они получать 2250 евро в месяц, не работая

Ты сначала открой своё производство, вложившись в него по полной, квартиру там заложи/продай или почку, потому что первое начинание прогорело и квартира ушла в никуда, к примеру. И потом вещай про равенство доходов и прочие розовые бредни, а мы посмотрим как ты заверещишь, когда тебе предложат поделить прибыль поровну с рабочими.

в Финляндии такое не прокатило.

Еще и не начинали вроде, в 2016 только собираются. Самое время запасаться попкорном %)

Схема была придумана «либертарианским» экономистом

Починил %)

Практически у каждого есть минимум одно желанное и полезное для общества дело, за которое ему в рамках рыночка не готовы платить.

Это ты был тот человек который всем рассказывал про нужную и полезную вундервафлю на которую взял деньги и в итоге не запили?

Неудивительно что за твое дело никто в рамках рыночка не готов платить - потому что оно ненужное и неполезное, а просто развлечение для великовозрастного лба за чужие деньги.

Починил %)

У вас куда не ткни - все недостаточно радикальные людоеды :D

Какого жирку? У них средняя зарплата больше 4000 евро. А тут 2000 - это нищебродство с их ценами и запросами. Все прям побросают свою работу, потому что на еду хватает?

http://scandinews.fi/society/1387-finlyandiya-ne-sobiraetsya-platit-kazhdomu-...

когда тебе предложат поделить прибыль поровну с рабочими.

Тем более прибыль эта нужна на развитие производства и подобное, не только на рябчиков и ананасы.

Капитализм — это прибыль любой ценой. Жри ближнего, иначе сожрут тебя.

Строят капитализм по чертежам из незнайки на луне а потом в жопу долбятся. И ники берут - жопа.

Разве не наоборот? По Марксу революция должна была случиться в наиболее развитых капиталистических странах. Но в кап. странах образца 19-го века.

Резидент не читал Маркса. Он только агитки читает. Четыре класса и красные командирские курсы.

Если деньги зашибать, то имеет смысл работать на premium рынок. Но тогда - это просто работа, а не желанное дело.

То есть смысл в том что бы принципиально не приносить пользу обществу и жить за чужой счет - например за налоги.

Вот такие уроды как вы и убили всю эту вашу коммунистическую мечту.

Так продавец-то тоже пересел не схему и больше в том магазине не работает. Кур выращивает на альпийских лугах по зову сердца %)

Ездили мои друзья в енту америку, и говорят там чудо - магазины без продавцов. Даже говорят в столице такие магазины пытаются строить - но на крышах пулеметы, уж оченно много воруют.

Путать нормального западного человека который будет продавать своих куриц с экономической выгодой и резидента не надо - это практически два разных биологических вида.

И чтобы он согласился в магазин вернуться, ему придется пообещать больше. С мигрантами-то там напряженка.

Чего? Это с превращением мигрантов в граждан напряженка. А с мигрантами все в порядке.

На счет пообщать больше это как раз единственный стимул внедрения любых технологий последние 300 лет - избавление от ненужного человеческого труда.

Да, но у работающих-то денег станет больше.

Сумма денег и товара в экономике останется неизменной - значит и инфляции с ценами расти не с чего. Неконтролируемых монополий то нет.

По сути как там выше уже написали этот весь эксперимент - просто другая форма учета и администрирования тех же денег. Если же тенденции на автоматизацию производства продолжатся - то эффективность этой формы будет еще и расти, резко упрощая управление экономикой.

Какого жирку? У них средняя зарплата больше 4000 евро.

Товарищ ватник живущий в сибири - он считает что в европе побирают, скитаются, а еще детей насилуют в костюме путина.

Как хорошо, что ты врёшь. Гражданство Швейцарии нельзя получить по праву рождения на территории Швейцарии. Исключение составляет ребенок от неизвестных родителей.

Традиционно в каждом обсуждении базового дохода буду писать одно и то же.

Базовый доход — штука крутая, если ей *заменять* социалку и полностью делать хотя бы образование и медицину частными. Иначе — пустая растрата денег налогоплательщиков.

В самом крутом варианте (придуманным самым крутым мной), базовый доход должен предлагаться как альтернатива праву голоса. Т.е. либо имей возможность голосовать, но будь обязан работать и оплачивать всё самостоятельно, либо бери деньги и не лезь в дела страны. Это могло бы неплохо оздоровить демократию и повыкидывать из правительства самых разношёрстных левых.

А господина Горбатого когда в нам в РФ вернут? А то засиделся он у Женевского озера малость. Или там тоже демократия, она не для всех?

Нежданчик. Значит эксперимент точно троллинг. А то и «Многоходовочка»™.

Интересно

Цель, стоящая перед экспертами - определить и сравнить различные варианты модернизации действующей финской социальной системы. Власти хотят её упростить таким образом, чтобы снизить расходы и простимулировать граждан к более активному поиску работы. Существующая в настоящее время в Финляндии (да и не в ней одной) система социальной защиты устроена так, что безработному часто нет никакого смысла менять свой общественный статус. Даже если денежная составляющая пособия не слишком велика, к ней часто прилагается масса «бонусов», вроде компенсации квартплаты и других расходов. Всё вместе складывается в довольно приличную сумму, которую не всегда может «перебить» предложение работодателя.

Предполагается, что фиксированная ежемесячная необлагаемая налогом выплата могла бы значительно упростить и удешевить социальную систему. «Для меня основной доход означает упрощение системы социального обеспечения,» - сказал глава финского кабинета Юха Сипиля.

В случае его введения, безусловный основной доход стали бы получать все граждане страны, вне зависимости от того, есть у них иные источники финансовых поступлений или нет. Финская государственная телекомпания Yle ( как и упомянутая выше The Telegraph) в конце октября сообщала, что сумма выплаты могла бы составить около 800 евро. По финским меркам это немного - во столько обойдётся ( если очень повезёт), например, аренда скромной двухкомнатной квартиры на окраине Хельсинки.

По рыночной цене.

То есть справедливой цене.

Я не считаю рыночную цену справедливой. Как минимум ввиду наличия на рынке спекулянтов продажи товаров полученных наёмным трудом.

Ежу понятно, что выгода у каждого своя. И что с того?

Некоторые виды выгоды накапливаются и становятся капиталами, а другие покрывают лишь текущие расходы. (вздыхаю) Неравенство.

Ты же сам сказал, что не озвученные вслух условия тебе ясны - тебя подкупают, чтобы ты не бунтовал. И тут же заявил о намерении их нарушить. Молодец.

Так я предупредил. Но просто слова не имеют большого значения. Что бы слово имело хоть какую то силу, следует его в договоре записывать.

Но капиталист свой капитал не под подушкой хранит, он их вкладывает в расширение производства, R&D, обучение для своих сотрудников - создает рабочие места, платит зарплаты, создает новые технологии, часто вкладывается в образование, платит налоги и заполняет пенсионный фонд.

Он все это делает не по доброте душевной, а для зарабатывания бабла и монополизации рынка, при котором зарабатывает ещё больше. Капитализм плох тем, что в основе лежит война - за рынки, за ресурсы. Две мировых войны прошли, идём активно к третьей, но капитализм по прежнему основа основ.

Я не считаю рыночную цену справедливой.

Более справедливых цен в принципе нет. Не придумали.

Не совсем понял, там что то про минимальные зарплаты.

minimum 22 Swiss francs (about $25; £15; 18 euros) an hour

Здоров конечно, но буржуазия и следствии СМИ против. Да и не понятно реально ли производительность труда там столь высокая.

И компьютер вполне материален. А программы - уже не вполне. Тебе нужен компьютер без программ? Какая от него может быть польза — капусту в бочке придавливать? %)

Думаю аналогия не уместна. Ты перепутал идею и сознание.

Думаю аналогия не уместна.

А я думаю - в самый раз.

Ты перепутал идею и сознание.

Ты хочешь слишком многого от аналогии.

Он все это делает не по доброте душевной, а для зарабатывания бабла

Как будто что-то плохое.

и монополизации рынка,

Без помощи государственной власти у него руки коротки.

Капитализм плох тем, что в основе лежит война -

Это ложь.

Две мировых войны прошли, идём активно к третьей, но капитализм по прежнему основа основ.

Ты тоже мешаешь в кучу капитализм и что-то совсем другое. Государственную власть, государственную политику, государственную идеологию, государственный экспансионизм.

Ты сначала открой своё производство, вложившись в него по полной, квартиру там заложи/продай или почку, потому что первое начинание прогорело и квартира ушла в никуда, к примеру. И потом вещай про равенство доходов и прочие розовые бредни, а мы посмотрим как ты заверещишь, когда тебе предложат поделить прибыль поровну с рабочими.

Скажи ка пожалуйста, а зачем этот путь должен быть практически единственным доступным путём реализации частной инициативы для большинства людей?

И да, это выгодно буржуазии. Потому что почти каждый новый буржуйчик, автоматически на основании «ошибки выжившего» считает пролетариат ленивым быдлом.

посмотрим как ты заверещишь, когда тебе предложат поделить прибыль поровну с рабочими.

Конечно «заверещу» если меня поставят в условия когда я пол жизни на это положу. Длительный процесс отчуждения, а данном случае систематическое отчуждение себя делу во имя прибыли психологически травмирует. И в силу экстремально высоких затраченных усилий на преодолевание рыночка, заставляет ценить добытые активы пропорционально затраченному времени. Это известное конитивное искажение имеющее эмоциональные причины.

Но задай себе риторический вопрос. Зачем ставить человека в такое положение что бы он был вынужден брать на себя огромные обязательства ставя под угрозу личную собственность? И зачем вынуждать человека нести огромные риски?

А вообще https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений

Я не считаю рыночную цену справедливой

Она от этого быть справедливой не перестает.

ввиду наличия на рынке спекулянтов

Фейспалм.

Некоторые виды выгоды накапливаются и становятся капиталами, а другие покрывают лишь текущие расходы. (вздыхаю) Неравенство.

Тебе не запрещено накапливать капитал — ты просто не способен или не желаешь это сделать. Такое вот неравенство.

слова не имеют большого значения

Спасибо, что еще раз подтвердил — коммунякам (и вообще этатистам) верить нельзя ни в чем %) Кинут всенепременнейше, при первом удобном случае и без малейших угрызений совести.

Это ты был тот человек который всем рассказывал про нужную и полезную вундервафлю на которую взял деньги и в итоге не запили?

Как доставят графитовый тигель, отолью новый теплосъёмник и проведу новые испытания.

в итоге
в итоге

Итога ещё нет.

но буржуазия и следствии СМИ против.

Повышаешь минимальную зарплату - тех кто за неё работает придется сокращать. Против те, кто за такую зарплату работает.

а зачем этот путь должен быть практически единственным доступным путём

А это не так. Есть и другие пути.

преодолевание рыночка,

Его, то есть желания людей, не нужно «преодолевать». К желаниям людей нужно прислушиваться %) Если, конечно, ты хочешь достичь успеха в системе добровольных взаимоотношений людей.

Зачем ставить человека в такое положение что бы он был вынужден брать на себя огромные обязательства ставя под угрозу личную собственность? И зачем вынуждать человека нести огромные риски?

А что, кто-то вынуждает? Предпринимательство - дело добровольное.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Список_когнитивных_искажений

Спасибо за ссылку - в разговоре с тобой штука весьма полезная для понимания происходящего %) Я бы еще добавил список logical fallacies, они в твоих постах тоже часто встречаются.

То есть смысл в том что бы принципиально не приносить пользу обществу и жить за чужой счет - например за налоги.

Не верно.

Вот такие уроды как вы и убили всю эту вашу коммунистическую мечту.

Сам ты урод. Который к тому же ничего не понял. Да и глупо апеллировать к мечте.

Я думаю что выращивание кур на траве будет общественно полезным делом, когда такую курицу раз хотя бы в 2 недели сможет приобрести каждый пролетарий. (Не факт что он предпочтёт именно её, хотя бы потому что если запекать, а не бульон варить, то бройлеры всё таки лучше.)

В самом крутом варианте (придуманным самым крутым мной), базовый доход должен предлагаться как альтернатива праву голоса. Т.е. либо имей возможность голосовать, но будь обязан работать и оплачивать всё самостоятельно, либо бери деньги и не лезь в дела страны. Это могло бы неплохо оздоровить демократию и повыкидывать из правительства самых разношёрстных левых.

Корпоративное государство оно же фашизм. Ты пойди ещё дальше и предложи учитывать вес голоса пропорционально уплачиваемым налогам.

Чего? Это с превращением мигрантов в граждан напряженка. А с мигрантами все в порядке.

Значит, работать на низовых работах типа продавцов (а не владельцев магазинов) будут все-таки мигранты. В основном.

Я думаю что выращивание кур на траве будет общественно полезным делом, когда такую курицу раз хотя бы в 2 недели сможет приобрести каждый пролетарий

То есть когда ты сможешь обеспечить достаточно низкие издержки, чтобы твоих кур мог позволить себе пролетарий - и ты при этом не прогорал. А пытаться продавать курей по цене гиппопотамов каждый дурак может, ничего сложного тут нет.

Более справедливых цен в принципе нет. Не придумали.

Трудовая теория стоимости. Считаем часы труда, коэффициент трудового участия, надбавки за вредность и коэффициент уникальности труда. А после делаем поправки на редкость, величину и характер спроса.

http://scandinews.fi/society/1387-finlyandiya-ne-sobiraetsya-platit-kazhdomu-...

Ну вот, и куда теперь три мешка попкорна девать - испортится ведь до 17-го года.

Трудовая теория стоимости.

Ахаха, ох вау. Я ошибался, толщина твоей лобной кости не равна диаметру головы - она больше его. И плевать, что по этому поводу думает Евклид %)

У вас куда не ткни - все недостаточно радикальные людоеды :D

You're all bunch of socialists! (tm) %)

Тебе не запрещено накапливать капитал — ты просто не способен или не желаешь это сделать. Такое вот неравенство.

Не могу, в силу того что зарплата не позволяет сохранять сбережения.

Спасибо, что еще раз подтвердил — коммунякам (и вообще этатистам) верить нельзя ни в чем %) Кинут всенепременнейше, при первом удобном случае и без малейших угрызений совести.

Ровно как и либералам. Вообще верить, а тем более верить политикам не следует. Как говорил Ленин «Тех кто верит политикам - следует признать дурачками». То что говорит политик - это второстепенно, важно то чьи интересы он выражает.

Повышаешь минимальную зарплату - тех кто за неё работает придется сокращать. Против те, кто за такую зарплату работает.

Это скорее вопрос доступной переквалификации.

А это не так. Есть и другие пути.

Да есть. Например если повезёт или есть «связи». Ну или если буржуй сделает пролетария их «халявщика» партнёром.

К чему такие сложности? Больше точек багов и отказа.

Кто и как будет выводить все эти коэффициенты? С чего им быть справедливее баланса спроса и предложения?

Итога ещё нет.

И, боюсь, не будет. Это же прямо работа какая-то уже получается, а свободный человек работать не привык %) Он желает самовыражаться - и точка.

Итога и не будет.

Его, то есть желания людей, не нужно «преодолевать». К желаниям людей нужно прислушиваться %) Если, конечно, ты хочешь достичь успеха в системе добровольных взаимоотношений людей.

Какие же они добровольные если есть частная собственность и как следствие полиция? :)

А что, кто-то вынуждает? Предпринимательство - дело добровольное.

«Свобода - это осознанная необходимость» :)

К чему такие сложности? Больше точек багов и отказа.

Это вопрос технической реализации.

Не могу, в силу того что зарплата не позволяет сохранять сбережения.

Во-первых, это ложь. Во-вторых, ты же не приколочен гвоздями к эникейству - получай образование, специальность, полезные навыки, вот это все. Ищи более высокооплачиваемую работу, и возможности сохранять расширятся.

Но ты ведь не будешь это все делать, ты будешь продолжать ныть про трудящих людей абижают и отнять и поделить.