Телеграмм и цензура

Да, а ещё удаление нецензурной брани, порнографии, угроз тоже является вмешательством в личную жизнь. Только частное модерирование и государственная цензура - очень разные вещи.

А есть террористы, у них такая профессия, чего же им нельзя их профессию обсуждать?

Вы забыли нацепить клоунский колпак, перед тем как писать такую ахинею.

Как модерирование может устранить причину?
Закрыв сайт с маленькими девочками, человек вдруг осознает, что не надо на них дрочить, либо аллахизмом увлекаться перестанет?

Вообще, сложно сказать, что поможет устранить эту причину. Может плохое воспитание виновато.

Модерирование и не ставит своей целью устранять причину или воспитывать кого-то. Оно просто убирает то, что обладателю и посетителям ресурса видеть не хочется.

Не разное, потому что корпорации вроде apple и gooogle не отделимы от государства, они сливаются всегда вместе, обычная олигархия. Отделять их может только идиот. Мы же не говорим про частную лавочку, которая с государством взаимодействуют только путём её насаживания на налоги.

Что до колпака, то надеть надо эти колпаки тем, кто так пиарит профессию террорист по телеку и делает из этого церемониальное чучело. Вполне себе обычная профессия, как скажем гаишник. Но никто же подсчитывает сколько людей в России пострадали от гаишников, думаю по больше людей пострадало. И вреда явно больше, чем от пары сбитых самолётов. Сколько людей зарплат лишилось? А сколько недоело. И я это серьёзно, между прочим.

Это одно и тоже, просто вы отделяете это зачем-то. Любой модератор получая оффициальные полномочия превращается в цензора и наоброт любой цензор теряя полномочия становится модератором. Люди всегда ограничивают что-то потому, что им этого не хочется видеть. А так называемое воспитание зачастую просто профанация и вообще полно всяких двойных стандартов(тем можно, тем нельзя и тд).

корпорации вроде apple и gooogle не отделимы от государства, они сливаются всегда вместе, обычная олигархия. Отделять их может только идиот

Ясно.

Вполне себе обычная профессия, как скажем гаишник

Понятно.

И я это серьёзно, между прочим.

Да я вам верю.

Любой модератор получая оффициальные полномочия превращается в цензора и наоброт любой цензор теряя полномочия становится модератором

В этом и есть коренное различие. Госцензура по своему влиянию и значению упадёт до уровня частного модерирования только в условиях полной глобализации, когда отдельные государства де-факто перестанут существовать в качестве юридических «контейнеров».

Это одно и тоже, просто вы отделяете это зачем-то

Это не одно и то же. Модерирование частного ресурса и нарушение прав человека - это разные вещи.

Люди всегда ограничивают что-то потому, что им этого не хочется видеть

Только кто-то делает это на собственном частном ресурсе, а кто-то хочет навязать свои ограничения посторонним людям в масштабе страны, к примеру.

Сервис построен на технологии шифрования MTProto и данные трудно отследить спецслужбам.

трудно отследить

Ясно

Да, разница в масштабе. Вот поэтому, когда вводят ограничения на чём-то крупном, тот же телеграмм сейчас ничего так, крупненький или вконтакте например, то это сопоставимо с ограничениями на уровне государства. Почему? По количеству людей, страдающих от ограничений. Поэтому частный ресурс или нет - не важно, важен размер ресурса.

Павел Дуров уточнил

Странно, а ведь разработкой его брат Николай Дуров занимается.

Да, разница в масштабе

Не в масштабе разница, а в правомерности действий. Владелец ресурса может делать с ним что хочет.

важен размер ресурса

Не размер ресурса, а размер усилий, необходимый для выхода из-под правового поля ресурса. Сменить страну проживания на порядки сложнее и труднее, чем сменить средство коммуникации. Тем более, что по отношению к какой-нибудь соцсети я пришлый тип, который мог бы и не приходить, а в правовое поле государства меня впихнули не спрашивая моего мнения, просто по факту рождения.

Теоретически это так. Но это иллюзия выбора. Если ресурс большой, то все или почти все уже там. Можно конечно им не пользоваться, это право каждого. Но тогда он не сможет взаимодействовать с теми, кто в этом ресурсе и кого всё устраивает. Это такая же ловушка, как «вы конечно можете уволиться, если вам не нравится ваша новая зп». Смысл ловушки в том, что реального выбора у большинства нет. И чем больше ресурс, тем меньше выбора. Тем ближе это к тому состоянию, когда ты в этом правовом поле находишься потому, что оно как бы тебя накрыло:)

Да, есть много людей, кто просто скажет мол да фигня, не пользуйся этим, не пользуйся тем. А можешь вообще уйти в сибирь и построить там дом, там даже милиции нет не то что налоговой. Но помните, когда весь цивилизованный мир накроет эта новая корпоративная реальность - никаких шансов даже в сибири не будет скрыться.

Он удалил публичные каналы, которые по определению не шифруются и понять о чём они мог любой пользователь.

Но тогда он не сможет взаимодействовать с теми, кто в этом ресурсе и кого всё устраивает

Он сможет с ними взаимодействовать по другим каналам.

Смысл ловушки в том, что реального выбора у большинства нет.

А в случае с госцензурой выбора нет ни у кого.

Смысл вашего сообщения сводится к такому: я хочу прийти в частное кафе голым и хлебать там принесённый самогон, стоя на столе, а если мне не дадут это сделать, то пусть такой запрет введут на государственном уровне, чтобы мне не было обидно.

При этом вы упускаете из внимания тот факт, что есть далеко не нулевые шансы существования частного кафе, в которое можно прийти голым и хлебать принесённый самогон, стоя на столе.

Нет. Если они будут читать переписку и ты там чтонибудь напишешь нехорошее, то телефон на паспорт зареган.... А почта нет.

А что такое в нецензурной брани?

Не хочется не смотри

Ты не прав. Корпорации могут нагнуть государство. Только им надо стать большими. Это еще одна часть задачи антимонопольщиков.

Ну тогда ССЗБ, нужно понимать где и чем светить. Тебя и по почте могут найти, правда придется приложить бОльшие усилия.

Только кто-то делает это на собственном частном ресурсе, а кто-то хочет навязать свои ограничения посторонним людям в масштабе страны, к примеру.

Тут есть момент. Я объявлял территорией свободы созданный мною чат. Меня там стали поносить почем зря. Я никого не кикнул. Я держу слово. А так верно.

Сменить страну проживания на порядки сложнее и труднее, чем сменить средство коммуникации.

Не факт.

Это такая же ловушка, как «вы конечно можете уволиться, если вам не нравится ваша новая зп».

Бинго! Тут есть здравомыслящие люди. Кто там сказал, что русские ВСЕГДА уходят от борьбы. Или уезжают или уходят в запой.

Ну я открою тебе тайну. Я работал сисадмином на почтовом сервере. Знаешь сколько приходит даже не сообщений, живых представителей толерантного режима? Иногда по 2 в день.

Приведите примеры, когда мигрировать легче и проще, чем уйти на другой сайтик в интернетике.

Фейсбук. Если тебя там заблочили, то все.

Что «всё»? В интернете полным-полно других соцсетей.

Что-то я писал-писал, рассуждал, да сам и запутался. Сам пришел к парадоксу в нашем случае с телеграммом, ни хера ведь не секурно получается.

С твоими друзьями да?

Эге. Я собственно наплевал бы. Но 99% друзей в этой клоаке. На работе долбаки в вотсаппе. Я щас немного разденусь - я в Сбере работаю. Так вот у них есть спец чаты для общения руководства. Пересылают скрины балансов и прочей хрени. Планы пересылают. Ты чтонибудь про биржевые сделки слышал? Что будет если я узнаю, что Сбер купит скажем контору А? Вооот.

Если они реально друзья, то будут общаться и через эл. почту. Или заведут себе аккаунты в вк. То есть, всё упирается в ценность вашей персоны: или вы ходите за окружающими, или окружающие ходят за вами.

Пффф. В соц сетях РЕАЛЬНЫХ друзей 0.1% Это все мнимые. Придуманные друзья. Вот меня нет ВК нет в ВБ. Друг это тот, кто тебя вытащит из ментуры. Или когда тебя бьют отобьет тебя рискуя самому получить (и получит). Или когда ты пьяный в жопу орешь на всех и блюешь, он отведет тебя домой.

Друг вещь редкая. А все эти фап фото друзья это гавно. Только вот те кто подсели на это уже без это го не могут. И никто из-за тебя не уйдет из фейсбука.

Тогда я вообще не понимаю ваших стенаний.

Странно, об этом и речь вроде была) Хотя обычно не нагибают, а сливаются, потому что на пути увеличения корпораций в них уже достаточно сидит бывших чиновников и их родственников(и наоброт, родственников и бывших работников в государстве). Это старая как мир схема. Невозможно сделать крупную организацию не побратавшись, такого не бывает.

А задачи антимонопольщиков это задачи на бумаге. Если бы у них были такие задачи на практике, то не существовало бы впринципе таких крупных фирм, которые бы в одиночку владели целым сегментом рынка. Взять тот же гугл, его вполне можно взять и насильно поделить. При этом одну часть гугла поставить под контроль какого-нибудь одного клана, а другую под контроль другого, враждующего с первым. Но антимонопольщики, как и борцы за права - просто прикрытие.

Это сказали те, кто либо сам уходил от борьбы, либо спаивал других:) Страна ещё вроде держится, несмотря ни на что. Значит кто-то ещё живёт и работает же:)

Смысл в том, что это как наркотик. С одной стороны всё просто, удобно и тд. И все садятся. С другой, возникают нюнсы вроде сабжевого. Ну и ещё тысяча нюансов. Но то, на что однажды подсел, очень прочно тебя держит. Да, слезть можно. Но большинство не слезет. И тут уже наступают реальные последствия - мейнстрим меняется не в пользу зравомыслящих. А потом и не в пользу всех остальных:)

Взять тот же гугл, его вполне можно взять и насильно поделить.

Ну с гуглом сложно. Не зря он корпорация добра. Да он стал хуже, но ты представь нет андроида и вокруг что? Иос? Или Вин Мобайл? Да ну его нахрен

Вот так все и думают. А то, что заодно надо разделить и эпл, за его монополию во многих сферах и конечно же майкрософт. Именно как якобы выбор и был выдвинут гугл. Все купились как лохи, ведь многое открыто, лучше и тд. А как он стал таким же как остальные, так все стали говорить - ведь другие ещё хуже:)))

Эти неверные логические цепочки заведут нас в полную пэ. Тот, кто хочет денег, получив их много хочет ещё больше. И неважно какими целями он там прикрывается. Когда у него денег хотя бы вагон, он хотя бы терпим.

Это сказал неглупый человек. Да страна стоит. Я забыл как его. Он с Питера. С Латыниной часто кажется выступает.

Скажем так, я с ним во многом не согласен. Тут тоже есть 50/50. Но наблюдения. За 70 лет геноцида когда погибло от 11 до 40 миллионов человек (хотя в ВОВ погибло считается 20 млн) Это уже генетика. Я не полезу на баррикады, ты тоже. Разве, что уже совсем будет и то не вариант.

Ага. Это как сначала они пришли.... Вот тут и так. Терпят потом все. Вплоть до оплаты в 10р в месяц.

Эти неверные логические цепочки заведут нас в полную пэ.

Заведут. Тут я не спорю.