Болтер

Ты наверно хотел сказать gyrojet?
Потому что вблизи слишком малая скорость, а на расстоянии хреновая кучность.
И надёжность там была не очень.

ЗЫ Ну а сороковня пафосное г-но.

Ну, двадцать метров - вполне себе дистанция для пистолета. Не пленных же из него расстреливать, в самом деле.

А чем на этом расстоянии он лучше обычного короткоствола?
Вот и не стали шило на мыло менять.

Возможно с развитием корректируемых боеприпасов опять вернутся к этому вопросу, но пока смысла не видят.

В gyrojet пули просто реактивные. А в болтерах схема немного другая - там есть и гильзы с обычным зарядом и реактивные пули. А проблема скорее всего в том что при выстреле такой хреновиной топливо пули сгорает сразу, а не работает как положено.

Есть подствольник.

Ну, двадцать метров - вполне себе дистанция для пистолета.

так почему бы из пистолета и не стрелять на таком расстоянии? пистолет-то всяко дешевле и надёжнее будет.

дистанция для пистолета

алсо пистолеты в современной армии используются, в основном, как наградное оружие. то есть, никак)

активно-реактивные танковые снаряды есть в большом количестве. Пули... Ну, есть трассирующие, сойдет за донный газогенератор.

Тут три проблемы. Первое - в пулю нормальный рд хрен запихаешь. Второе - помни что больше 14мм ты в руках не удержишь, а больше чем из 9мм очередью тоже не пройдешься, ты не спейсмарин из вахи, а мелкий калибр ведет к первой проблеме. Третье - зафига это надо? Назови пример когда прицельной дальности и убойной силы АКМ не хватает для выполнения задач стрелкового оружия.

и еще одна причина - дорого. Патроны должны стоить как семечки. Любая доп фича, даже просто запиханный в зад порох для дгг - это уже бабки

Вот подствольник вполне не мешало научить таким реактивным выкрутасам, наверняка существуют такие модели.

Там как говорят на расстоянии 30 метров разброс у пистолета до 2 метра (это при тестах сегодня с протухшими картриджами выпущенными в середине 60-х)

https://www.youtube.com/watch?v=98c2t_uK5Uo

Они еще карабин выпустили, который бы наверное лучше работал, но уже было поздно - бабки кончились.

больше 14

Чисто по секрету, обычный бумстик 12 калибра - 18.5мм. Каноничный ваховский болтер емнип что-то типа 19.5.

Вдогон - удержать в руках можно хоть миниган, я держал, благо марины СШП позволили. Вот стрелять с рук уже не выйдет.

обычный бумстик 12 калибра - 18.5мм.

ага, и это автоматическое оружие с высокой дальностью боя и высокой точностью, да? Автоматический дробовик контролировать, мягко говоря, сложно. А если бы он обладал такой же дульной энергией как скажем КПВ, то стрелять можно было бы только с сошек, а еще лучше - с кузова.

Суть что реальный болтер сможет стрелять только с кузова и будет иметь крайне дорогие и длинные патроны. Да и смысл его применять слегка неясен.

Вот тебе патент с чертежами на такую штуку. Прикинь сколько это стоит, какого это размера и нахрен это вообще нужно

http://www.findpatent.ru/patent/210/2107886.html

и кстати, АРСы стреляют из гладкоствола

удержать в руках можно хоть миниган,

кхм. И на кой он тебе если стрелять никак? Дубинкой махать? Да и миниган - понятие растяжимое. У нас в универе ГШ-6-23 лежал, чтоб эту бадейку на этаж дотащить 2 человека надо было минимум, и еще 2 чтоб магазин с грузомакетами несли

автоматическое с высокой дальностью боя и высокой точностью

SPAS12 с подкалиберными оперёнными пулями, например.

Да обычный M134 Minigun с вертушки. Попросил чисто в руках подержать - ну на, держи, лол. 22 кило или около того. Долго, конечно, не подержишь такую байду.

У дедов была такая штука как УльтраШКАС, но я её не то что не держал - с трудом нахожу упоминания о применении. Хотя 6000 в/м там тоже было, и весит она поменьше минигана.

6000 в/м

могу только предложить посчитать импульс от этой шняги. Деды бы на ней летать смогли.

Про SPAS12 - аналогично. Скинь спек патрона и заодно сразу подсчитай импульс для полной автоматики 230 в/м.

Второе - помни что больше 14мм ты в руках не удержишь

Одной из фич героджета было отсутствие отдачи. Для активно-реактивных это тоже должно работать, в зависимости от того, какая часть энергии каким способом передаётся снаряду.

Одной из фич героджета было отсутствие отдачи.

не верю. Что была небольшой - верю, но полное отсутствие возможно только у безоткатных орудий, а это уже чисто реактивное, без какой-либо активной части.

Кстати, прочти в вики про гироджет. Там четко написано почему это ненужно.

Чисто по секрету - вопреки легенде, даже GAU8 самолёт не останавливает. У неё импульс порядка 10% тяги двигателя.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f5/GAU-8_meets_VW_Type_1.jpg

А уж дедовские пулемёты винтовочного калибра и подавно.

45мм останавливала, да и 37 мм ощущалось изрядно.

37мм

Ну, на зиле она просто шатала самолёт туда-сюда, а белловскому пепелацу вообще было положить.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Bell_P-39_Airacobra

Ты подсчитай, напиши расчет и результат, а потом уже посмотрим какой там импульс

Про кобру с 37 мм вроде было, что оно чем дальше в лес, тем хуже летало. Т.е. ранние аэрокобры замечательно вертелись, а 37 мм использовалось в основном в качестве штурмовика, а истребители пересаживались на Ла-7 под конец войны, тот же Покрышкин.

В качестве штурмовика они использовались чуть менее чем никак, т.к. слабый бронебойный снаряд и броня не от обстрелов с земли ни разу.

Алсо, разницы в весе между HS404 и M4 довольно мало. Зато M4 не ловила клина, если техник на неё перед полётом не так чихнул. А вертелась кобра так, что нубы на ней сами без войны убивались, валясь на радостях в плоский штопор.

Как раз покрышкин слал всех, предлагавших пересесть на отечественные гробы ради поцреотизма, и войну закончил всё на той же кобре. После неё ещё гонял кингкобры на дальний восток (кстати, до сих пор гниют где-то на курилах).

На летающий газенваген ла-7 пересадили кожедуба, чему он был «очень доволен», летая с открытой кабиной.

алсо пистолеты в современной армии используются, в основном, как наградное оружие. то есть, никак)

Кокой бред... :)

Потому что эффективность у них ниже относительно цены и надёжности.
А ещё такой боеприпас много где запрещён — вот и не ведутся разработки. Военные не хотят закупать то что есть, потому что менее эффективно.
Гражданским нельзя продавать по закону.
Вести новые разработки — большой риск, т.к. если военные не купят, то это фактически деньги в трубу. Потому в первую очередь разрабатывается то, что можно в крайнем случае продать народу и отбить деньги на разработку.

лучше сразу рельсу

gyrojet вполне покупается гражданскими. Правда, их сохранилось единицы - ни пистоли, ни патроны с конца вьетнамской не выпускают.

Ранец с молекулярными кондёрами таскать запаришься.

Покупается где?
Попробуй такой в какой-нибудь европе или канаде или юте продать

Дороговато же! Тады уж лучше кузькиной матерью шарахнуть.

// кстати, не понимаю, почему до сих пор не бабахнут пару сотен слабеньких (на 100-200кт) боеголовочек на долбаный ИГИЛ? Похоже, и тут пилят ☹

так почему бы из пистолета и не стрелять на таком расстоянии?

На таком расстоянии можно и просто кинуть пистолетом ☺

Стоимость высокая.

Всё правильно сказал.

На таком расстоянии можно и просто кинуть пистолетом

лучше миниганом, он тяжелее. svr4 десятком постов выше убеждал, что может его таскать

В большей части штатов с разрешением на покупку короткоствола. Пушка не full auto, косая и в общем-то не сказать что адски убойная.

Кстати, full auto Steyr AUG можно купить хоть в РФ. Или пулемёт Максима. Правда, дорого, и 5 лет владения гладкостволом без косяков с законом в качестве prerequesite.

Не пори, у него калибр крупнее разрешённого.

И про авто не пори, автоматическое оружие в росие ты не сможешь легально купить не зависимо от владения.

Лучше сразу гранатой от мухи кидать, хоть какой-то эффект ощутимый будет

Миниган тяжелее. И вообще - если грамотно метнуть стул, то можно сбить вертолет. А если у стула ножки титановольфрамовые...

full auto Steyr AUG можно купить хоть в РФ

Купить-то можно и рпг, вот только в метро с ним лучше не заходить, а то менты удивятся. Хотя пустая труба от рпг возможно все-таки легальнее

Как я уже выше писал - бумстик калибром поболе будет, и по-моему разрешено всё меньше 4.4см. В рашке официально ничего больше 12 (18.5) не производится, но у дедков вполне можно купить монстра 4 (26 с гаком мм) калибра.

И да, гироджет гладкоствольный.

По поводу фулл авто - таки штайр, максим и ещё пару упоротых образчиков (та же светка/ОСК88) оставили именно в состоянии «как есть», мотивируя сложностью переделки.

Эффект от метания минигана прямо пропорционален приложеной силе, эффект от метания гранаты мухи складывается из силы и заряда внутри гранаты.
Масса метаемого объекта никак не влияет на эффективность, влияет только сила.
Масса вместе с формой влияет только на прохождение через среду, в которой движется метаемый объект. На передачу энергии сбиваемому объекту влияет только форма.

А теперь не неси херни и давай встретимся на дуэли — ты с метательным миниганом, а я с метательной гранатой. И посмотрим кто кого.

Ну так купи себе его, раз он такой легальный

А по сути топика: патрон тяжеленный и ппц сложный как в изготовлении, так и в хранении, а эффективность никакая и куча проблем в довесок. На коротком расстоянии оно нихера не стреляет (ракета не успевает разогнаться), а на длинном оно нихера не попадает.

Ракета это сложное изделие, а не втулка с куском топлива. Чтобы быть эффективной ей нужны как минимум системы стабилизации и наведения. А запихать всё это в мелкий корпус просто невозможно. И ракеты, в отличие от пуль, тем эффективней чем они крупнее — больше топлива и груза относительно обязательного технического оснащения влезает.

А пули наоборот тем эффективней, чем мельче — воздушного сопротивления меньше. Жаль только тяжелые элементы у нас все радиоактивные очень, приходится делать из лёгкого свинца пули, а там для утяжеления надо таки размер увеличивать.

U238 радиоактивен на уровне брусчатки красной площади.

Покупать штаер не хочу, бо дорогой.

Не пори.
238, конечно же, не так радиоактивен как 235, но одно дело когда его используется небольшой кусок и другое дело когда его нужно нехеровое количество.
Да и производство 238 слишком дорогое чтобы им стрелять, старые добрые реактивные гранаты оказываются гораздо эффективней и дешевле.

А теперь не неси херни

ты про треду вверх пройди и посмотри откуда метательный миниган взялся. Шутка это, понимаешь?

давай встретимся на дуэли — ты с метательным миниганом, а я с метательной гранатой.

ок, но только за кольцо дергать нельзя :)

А пули наоборот тем эффективней, чем мельче — воздушного сопротивления меньше.

Спорно, смотря как измерять эффективность. Если по потерям энергии в полете - то да, эффективнее мелкие. Если по терминальному эффекту - то надо уже массу и форму тоже учитывать, а не только скорость.

И ракеты, в отличие от пуль, тем эффективней чем они крупнее — больше топлива и груза относительно обязательного технического оснащения влезает.

опять же смотря что есть эффективность. Помни что это топливо тоже надо тащить. На определенных калибрах уже проще вышибной заряд, крыло и несколько ступеней чем просто больше топлива. Но это уже ОТР и крупнее.

Вообще по теме - на толстую и быструю пулю (калибр >12 мм) в целом можно донный газогенератор цеплять, это слегка уменьшит потери на обратной тяге и в устройстве проще чем рд. Но смысл этого действа мне видится нулевым - все равно дорого, сложно и потери на сопротивлении набегающего потока все равно куда выше.

И еще раз для ТСа - АРСы стреляют по _гладкостволу_. С нарезов ими не стреляют, потому не на всех танках их можно юзать. А стрелковый гладкоствол это в лучшем случае дробовик.

Поправлю - то дармовой отоход производства 235. И клепают из него танковые снаряды и рашка, и сшп.

Только сшп их использует в локальных войнах, типа ирака, а рашка ссыт.

за кольцо дергать нельзя

Не переживай, граната мухи работает и без дёрганья кольца

Если по терминальному эффекту

Терминальный эффект от массы мало зависит, он от энергии зависит.
А энергии можно и лёгкой пуле придать столько, что танк прошибёт и фарш внутри оставит.
Проблемы возникают при пересжатии атмосферы от слишком большой скорости (это примерно 2 километра в секунду для серьёзных проблем у тупоносой пули), но раньше чем они начинают возникать смысла в увеличении калибра мало.

топливо тоже надо тащить

Отношение тяги к весу должно быть положительным. А оно тем положительней, чем крупнее сопло.
А сопло не может быть меньше калибра.
Отсюда мораль: для увеличения эффективности ракеты надо увеличивать калибр пропорционально весу снаряда.

На определенных калибрах уже проще вышибной заряд

Так вся мякотка этих миниракет в отсутствии вышибного заряда.

можно донный газогенератор

Нельзя, проверяли уже.
Проще ствол покрепче выковать и пороха побольше в патрон заложить, а в пулю просто свинца наталкать — получается гораздо эффективней по всем параметрам.