Мифы об отсталости компьютерной техники в СССР.

Спектрумопаяльщики ничего умного не сделали.

Как и советское правительство.

Да им и не надо было ничего умного делать.

Да и не могли. СССР отставал (ненамного) в технологии производства микросхем. Спектрумопаяльщики в принципе не могли решить эту проблему.

А её, как оказалось, и не надо было решать. Надо было просто клепать дешёвые компы из имеющихся деталек по имеющимся схемам.

И вообще, Спектрум - это тупиковая ветвь.

Она оказалась тупиковой. Как оказались тупиковыми коммодоры, амиги, акорны, DEC и ещё куча вполне приличных на то время архитектур.

Современные компьютеры растут из IBM PC, которая к Спектруму НИКАКОГО отношения не имеет.

Ну да. Победило говно. Даже настоящие маки были вытеснены x86 дерьмецом. Копроэкономика во всей красе.

Впрочем, и век x86 тоже закончится. Вот, например, ARMов наверно уже побольше будет, чем x86. А потом и ARM окажется тупиковым.

Тем не менее, спектрумопаяльщиками глобальная и сложнейшая задача была выполнена - население СССР вопреки стараниям правительства ознакомилось с персональными компьютерами за адекватные деньги и с минимальным геморроем. А уж какая архитектура в итоге победила - дело десятое.

Нет, это доказательство того, что правительство СССР работало, как и их ученики и наследники - правительство РФ работает на кого угодно, но только не на свой народ. Готовы лизать задницу Западу даже за собственные деньги, лишь бы подпустили к заветным хозяйским булкам. Сейчас это даже с большим усердием делается, чем во времена СССР, но, видимо, с худшим качеством, что и вызывает иногда недовольство западных хозяев.

И что, идти грабить банк или подломить ларёк чтобы потыркать на кнопки пока за тобой милиция едет?

Может даже и так, во всяком случае я думал. а не своровать ли i486 из магазина.
Вопрос в том, что, дорогое и не доступное будет стоять на полке магазина и вызывать не выполнимое желание покупки.
Это уже не только промышленность, это ещё и политика.
И Японцы с их аниме это понимают и следят за тем,
что бы японец придавался Японским порокам, а не Американским, Европейским или Китайским.

Даже вот сейчас, начни МЦСТ краудфандинговую кампанию с предоставлением процессора с материнкой тому кто пожертвует 250 тыр и больше им бы накидали денег только на одной волне патриотизма.
Ну или тем кто пожертвал много, но меньше скидки при последующем массовом выпуске ПК.

К ЛОРу подошли бы с позиций опенсорса,скажем дав гарантии открытости спеков, взятия в качестве БИОС CoreBoot и возможности перешивать в гражданских моделях БИОС на кастомный.
Да может и военные захотели бы такую возможность.
И кто знает, может это привлекло не только Российских покупателей, и не только индивидуальных.

И не важно сколько денег бы они собрали, всё это либо позволит уменьшить хоть сколько то объём взятых кредитов,либо увеличить тираж, что сразу позволит поставить меньшую цену за изделие.
Ну или если снижать цену нельзя, то в более полно удовлетворить спрос рынка.

Всё это не сделано и не делается.
И для меня, если МЦСТ скатится в ничто, это скатывание будет закономерным итогом их снобизма, являющегося частью общего снобизма нашего государства. (Хотя надо отдать должное, сейчас есть признаки того, что снобизм всёж спадёт)

И для меня, если МЦСТ скатится в ничто, это скатывание будет закономерным итогом их снобизма, являющегося частью общего снобизма нашего государства.

Это вообще тотальный совковый снобизм. Разделение на юрлица и физлица, нал и безнал и вся прочая совковая мерзота. Есть в любой области деятельности на территории бывшего совка.

Например, за бугром нет никаких проблем придти на какое-нибудь предприятие и попросить оцинковать десяток деталек. Тебе назовут вполне адекватную сумму, заберут детальки и бабки (Да, налом. Или даже карточкой можно расплатится.), позовут работника и скажут «Джей, закинь эти деталюшки к следующей партии, но не смешивай, в отдельную сетку, это для мистера Стенсона.». Через часок можно заехать и забрать готовое. Тебе скажут спасибо и предложат обратищаться ещё, если потребуется. В РФ же, если попытаться сделать то же самое, то тебя для начала вообще на предприятие не пустят. А если, после часа общения с манагерами и пр. шушерой пустят, то после ещё часа пустопорожней болтовни назовут совершенно неадекватную цену, аргументируя всяким дебилизмом типа «бухгалтерии и администрации надо зарплату платить и вообще тут ещё переналадка линии требуется».

Поэтому МЦСТ никогда не будет ничего продавать частным лицам - им это попросту западло. Им бухгалтерию кормить надо, а физлицо - это какая-то херота из-под ногтей, внимания не достойная.

Кто ж его знает почему локальное производство было настолько дорогим.

ровно потому почему за последний год в РФ дорожают продукты - гос монополия.

Такие слова можно было говорить в начале 90-х.

До вас на третьей странице обсуждения ещё не дошло, что мы обсуждаем прошлое?
Чем вас там обрабатывают, интересно?

Ну-ну, найди на ЛОРе хотя бы одного человека рождённого до 1985, который не был бы знаком с каким-нибудь клоном спектрума. Весь СССР их собирал - от Питера до Владика. Названия клонов легко дают географию поделок.

Вот умник нашёлся, про «дорога ложка к обеду» - не слышал? «Мир спектрума» в СССР был чем то типа закрытой секты. Если живёшь рядом с магазином, то имеешь шанс туда заглянуть и приобщиться, знакомый мог вовлечь а мог и не вовлечь, а уже вовлечённый мог купить книжку про его игры с рекламой изделий. В фильме про Горячева упоминались неведомые персоналки с ПО на кассетах, а к каким компам, в чём их фича - а хз. В ТМ пейсалось про набор для цифровой фотографии, но спектрум там не упоминался. Вот собственно и всё. Большинство потенциальных покупателей изделий запросто могли узнать о них после снятия изделий с производства и закрытия магазинов ими торгующих, что собственно и происходило. Информация распространялась с задержкой лет в 10.

Как уже сказали, денди - сама клон. :)

Без разницы кто чей клон.

Ну и к несомненно полезному делу ознакомления нации с компами никакого отношения не имеет.

Имеет самое прямое отношение. Индустрия спектрумов скончалась не успев отрекламировать себя всем потенциальным покупателям и больше ничего компьютерного сопоставимого по цене в альтернативе не было.

Тогда уж гораздо интереснее было бы сравнить цену «копейки» с его папашей Fiat 124 и его отпрысками в виде Seat 124 и другими. Но цен найти не получается.

Боюсь, к 1980 fiat 124 был уже мало кому нужно ибо устарел. Можно сравнивать с аналогичными машинами типа ford fiesta, цены по ссылке есть.

Ну а чего ты хотел?

Попасть в волшебную страну, где единороги кушают радугу и какают бабочками, конечно же.

Производство было не настолько массовым (так как покупателей тоже не слишком много было, даже если и не стоять в очереди) и для его рентабельности выставляли соответствующую цену.

Ты не находишь противоречия между «покупателей не слишком много чтобы увеличивать производство» и «очередь на несколько лет»? Плюс, увеличение производства привело бы к снижению цен, что увеличило бы количество покупателей.

Может даже и так, во всяком случае я думал. а не своровать ли i486 из магазина.
Вопрос в том, что, дорогое и не доступное будет стоять на полке магазина и вызывать не >выполнимое желание покупки.
Это уже не только промышленность, это ещё и политика.

В СССР было тоже самое, только по отношению к авто. Хорошо переплатим можно было купить изделие с рук, почти новое.

Даже вот сейчас, начни МЦСТ краудфандинговую кампанию с предоставлением процессора с материнкой тому кто пожертвует 250 тыр и больше им бы накидали денег только на одной волне патриотизма.

А кто позволит поставить патриотичного президента? Какого дали - такого и жуйте и радуйтесь что не пролез худший.

Как оказалось, внутренний дифицит был создан искусственно за счёт увеличенного экспорта. Но наш автором и сейчас продолжает удивлять: ещё достаточно недавно жаловался, что им конкуренцию составляют ввозимые в страну б.у. иномарки. Гос-во увеличило пошлины на такие машины. Что сделал автопром? Правильно, сразу повысил цены.

Это называется олигополией. Добро пожаловать.

P.S. Я нифига в машинах не понимаю, но когда бываю в РФ, легковых машин российских производителей почти не вижу.

Смотря где в РФ ты бываешь.

Опен сорс категорически противореччит иделогии совка, так как вся информация была секретной.

А ничего, что например практически со всей гражданской электроникой шла документация со схемой, номиналами всех элементов и т.д.?

мне вдруг стало интересно, ты это помнишь или быренько загуглил?

Нагуглил, конечно. Просто про советские и американские компьютеры я более-менее в курсе исторического развития был, а про британский EDSAC услышал впервые, вот и пошёл смотреть, шо це за зверь и чего оно умеет.

Перфокарты еще в ткацких станках использовались. На них кодировался узор, наносимый на ткань. И было это вроде еще в 19 веке.

Да, конечно. Но это были другие перфокарты - большого размера, для станка.

Собственно я к тому что перфокарты использовались для учета и расчетов. И можно сделать вывод что у организаций занимавшихся учетом и обработкой информации к моменту изобретения компьютеров были
а) базы на УЖЕ перфокартах
б) средства ввода/вывода на перфокартах

Что собственно и позволило сразу использовать компьютеры для автоматизации - до этого автоматизировали электромеханическими вычислителями но те же процессы.

Даже вот сейчас, начни МЦСТ краудфандинговую кампанию с предоставлением процессора с материнкой тому кто пожертвует 250 тыр и больше

ты больше так нигде не говори, не правильно поймут.

Нужно вставлять первым постом на такие вбросы.

В треде полно технарей несущих абсолютно подобную чушь. Собственно тот же наплинк такую же чушь бы написал.

Просто мало нормальных исследователей ссср, историков. Там поле непаханое. Собственно эта же история с тем что советская промышленность не справлялась и о этом решили клонировать - там же такие атские баталии шли между криворукими академиками которые не могли подковать блоху! Сказка и песня просто. Конечно этой толпе людей была выгодна легенда о плохом политбюро. А не о том как они раз-за-разом делали фигню а потом рассказывали партии и правительству об объективных трудностях и не-имеющем аналогов.

Это была скорее необходимость. Без ремонта советская техника обходиться не могла. Но это не главное. Вот какая фигня, например. Вот моторчик от мафона питается от какой-то феерической платки. Смотришь схему этой платки -её как будто инопланетяне проектировали - как она работает, зачем так сложно. Стоит эта платка - полмафона. И моторчик тянет. Выкидываешь платку, запитываешь моторчик через делитель. И работает лучше, и жрет меньше. Это касается всех советских аппаратов - какая-то нетривиальная схемотехника, но результат - и зачем всё это.

не делает не существующими достижения ссср в задачах требовавших интенсивных вычислений :)

Как человек работавшей на кафедре с этим связанной в ссср скажу что достижения ссср в задачах требовавших интенсивных вычислений происходят исключительно из необходимости втиснуть актуальные расчеты в машины отстающие на эти самые 20 лет от развитых стран.

Это приводило к развитию специфических алгоритмов и методов (это реальные достижения, но специфические), образованию особой культуры(это оказалось не очень хорошо), но вот только это все было вызвано имеющимся тотальным отставанием в железе. А не достижениями.

А вот кстати и они, те самые технари (или «технари») могущие написать такую же чушь: берия1937, наплинк, нодаши.

Не гони. Стандарты записи на бытовую ленту только придуманы были в конце 70-х.

А что там выдумывать? Как пошли бытовые компы в начале 70-х тут же и придумали.

вообще грят на середину 80ых по робототехнике япы были первые ссср второй остальные далеко внизу.

Учитывая что на наш завод прокатный стан купили почему-то управляемый VAX/VMS а не передовой советской робототехникой тут очередной миф.

Сравнение импортных станков с ЧПУ которые массово пошли именно в средине 80-х (тасамая «политика ускорения») с примитивными советскими тоже намекает.

Как оказалось, внутренний дифицит был создан искусственно за счёт увеличенного экспорта.

дифицит? ясненько.

Батенька, а что мешало увеличить производство этих самых авто если они пользовались аж таким спросом зарубежом, что советским людям доставались крохи? Ведь всегда стояла проблема валюты в ссср, а тут такой товар - покупают как горячие пирожки. А мы все нефть да медь толкаем! Непорядок.

То есть написать программку расчета по формуле могли, а написать операционную систему или СУБД ниасилили.

Неправда ваша. Тот же Демос был настолько популярен

Демос был как раз примером мудрости решения политбюро - западный софт с переклееной наклейкой и заточенный под ужасы местного железа.

А вот нафиг не нужен был уникс на компьютерах слабее тройки-четвёрки

На серии СМ с 16 КИЛОБАЙТАМИ озу стоял юникс. Иногда, в случае VAX вообще тот самый юникс, от авторов юникс.

Как пошли бытовые компы в начале 70-х тут же и придумали.

Ты ошибся десятилетием. Бытовые компы пошли в начале 80-х. Середина 70-х - это только первые консоли Philips Videopac/Odessey Magnavox типа Пинг-понг, лентой они не пользовались и никуда ничего не сохраняли. В начале 70-х вообще ничего не было.

Ведь всегда стояла проблема валюты в ссср, а тут такой товар - покупают как горячие пирожки. А мы все нефть да медь толкаем! Непорядок.

Классическая проблема несовпадения интересов верхушки и интересов возглавляемой ими страны.

Ты ошибся десятилетием. Бытовые компы пошли в начале 80-х. Середина 70-х - это только первые консоли Philips Videopac типа. В начале 70-х вообще ничего не было.

Во первых википедия утверждает обратное, про магнитную ленту. И неудивительно.

Так как компьютерная революция «персоналок» началась с Альтаиром. https://en.wikipedia.org/wiki/Altair_8800 . Хоббисты спаяли, возник рынок этих самых микрокомпьютеров, потом в этом рынке возник жобс с возняком. И все завертелось. А потом на этот возникший рынок вышел ibm со своей pc.

Вообще прочитайте классику «Хакеры: Герои компьютерной революции». В 1984 году вышла книжка. В 1984м, Карл!

PS
Собственно в ссср этот путь повторялся.

Классическая проблема несовпадения интересов верхушки интересам страны.

Все было проще - даже с таким огромным демпингом эти винтажные фиаты на западе брали очень плохо. Более того, машины сначала шли на специальное западное предприятие(в бельгии, емнип) где в них меняли дофига всего и перекрашивали. Что стоило недешево и в иностранной валюте. Продавали эти машины в косметических дозах. Нива шла заметно лучше, но тоже не ахти.

Нарастить экспорт в таких условиях просто не представлялась возможным, а рассказы моего оппонента про то что дефицит был от экспорта - типичный бред собачий.

Почему это ужасы местного железа? Оно во всём мире было разношёрстным и ненадёжным.

Хотя, то что мы когда-то в чём-то «превозмогнули» - наша давняя проблема. Один раз получилось, долго почивали на лаврах, двигать вперёд не хотели, потому что и так впереди планеты всей, в итоге своё забросили, скопировали с запада, но гордо махали советскими флагами.

Так как компьютерная революция «персоналок» началась с Альтаиром.

1) Это не персоналка, а какая-то неведомая хрень для задротов. 2) Однако 1975-й - это никак не начало 70-х. 3) Магнитной лентой сей девайс не пользовался. paper tape - это немного не то.

А ничего, что например практически со всей гражданской электроникой шла документация со схемой, номиналами всех элементов и т.д.?

Официально она предназначалась не нам, народу, а мастерским, которых государство не могло обеспечить полным комплектом схем выпускаемых телевизоров.

А нам, народу, нефиг лазить паяльником туда куда не знаешь. Однако, уровень образованности и бошковитости советского народа был выше нашего, что позволяло моему деду ковыряться в теликах, превращая черно-белые телевизоры в радио, а цветные телевизоры в черно-белые :)

Значит у тебя такой дед был не удачный.
моя мама по профессии художник, и сама неисправность в телевизоре не найдёт,
но если надо было изображение «выкручивать», то делала это лучше меня и не хуже отчима с профильным образованием.

Ну цветные телевизоры это вообще ерунда так как собирались блоками.

Почему это ужасы местного железа? Оно во всём мире было разношёрстным и ненадёжным.

И именно по этому нельзя было просто взять и скопировать, а приходилось дорабатывать. Что бы были драйвера под популярное именно тут железо, с имеющимися именно тут глюками производителей.

Хотя, то что мы когда-то в чём-то «превозмогнули» - наша давняя проблема. Один раз получилось, долго почивали на лаврах, двигать вперёд не хотели, потому что и так впереди планеты всей, в итоге своё забросили, скопировали с запада, но гордо махали советскими флагами.

Да никто не почевал на лаврах. Просто не смогли. Раз за разом срывались программы создания массовой ЭВМ для народного хозяйства. Приходилось закупать технику иностранного производства. Так что шаг был очень логичным. Более того, ничего не мешало делать свое железо на своей элементной базе но совместимое по системе команд. И делали.

В общем все эти рассказы про то что «начали клонировать и проиграли111» это бред очередной, что бы скрыть реальную ситуацию.

А нам, народу, нефиг лазить паяльником туда куда не знаешь.

Столман с Линусом тебя покарают.

Они в середине 70-х клепали больше 370 тыс. машин в год, если верить вики. На мой взгляд на тот момент очень неплохо, если сравнить сколько сейчас ваз в России продаёт в год. Откуда мне знать, что мешало увеличить производство для внутреннего рынка. Нефть и тогда толкали, только она в 71-м году как-то внезапно подешевела.

1) Это не персоналка, а какая-то неведомая хрень для задротов.

Первый IBM PC такая же неведомая хрень для задротов по сравнению с тем что у всех сейчас на столах. Но как это противоречит? Персоналки начались как неведомая хрень для задротов-любителей. А потом постепенно эволюционировали. Те же первые эпплы были тем же альтаиром - а к концу 80-х задавали норму среди персональных компьютеров, так что билл свой виндовс оттуда пытался склонировать. Даже судебное разбирательство было.

2) Однако 1975-й - это никак не начало 70-х.

Это средина 70-х, согласен. Но не в коем разе не 80-е как у вас.

3) Магнитной лентой сей девайс не пользовался. paper tape - это немного не то.

Как только он вышел к нему появилось огромное количество расширений.

Ну цветные телевизоры это вообще ерунда так как собирались блоками.

Только последние 2 поколения. Или 3, их по-разному считают. Первые ламповые и первые транзисторные серии были нихрена не блочными. Точнее, не более блочными, чем их Ч/Б собратья.

Они в середине 70-х клепали больше 370 тыс. машин в год, если верить вики. На мой взгляд на тот момент очень неплохо, если сравнить сколько сейчас ваз в России продаёт в год.

Ваз может клепать раза в два больше а еще может производство расширить. Ваз сейчас только рынок ограничивает - никакой очереди на автомобили ВАЗа нету, только покупайте.

Откуда мне знать, что мешало увеличить производство для внутреннего рынка.

Это еще в 90-х в школе рассказывали, есличо.

Нефть и тогда толкали, только она в 71-м году как-то внезапно подешевела.

И именно по этому возможность продать хотябы 100к автомобилей в западную европу была возможностью которую бы не пропустили. Но продавалось почему то гораздо меньшее число, а уж выручка, если исключить западные компоненты и доработки для экспортного варианта, вообще была никакущая.

А всё же жаль, что проиграли. Самое интересное, что даже на скопированной элементарной базе делали очень неплохие машинки, но сделать их дешёвыми не получилось, не из-за компьютерщиков, просто комплектующие стоили нереально, а многие не продавались в принципе. Именно поэтому не получилось и со всякими РК86 и подобными, для того чтобы собрать такой комп надо было работать на режимном предприятии и воровать детали. Короче, у вас есть комп - можно сажать :)

Хе-хе, почитай ЛОР про куллхацкеров и генту :)

Ну цветные телевизоры это вообще ерунда так как собирались блоками.

Не разу не видел что бы блоками ктото телевизоры ремонтировал. Просто потому что исправный блок было достать сложнее телевизора.

И имхо в 80-х основная масса советских цветных телевизоров на руках были в основном не блочные.

Первый IBM PC такая же неведомая хрень для задротов по сравнению с тем что у всех сейчас на столах.

Да уж ладно гнать-то. Дисплей, клавиатура, фпоповод, диалоговый интерфейс. Чем не сегодняшняя машина. У линуксоидов и сейчас консоль на весь экран и они её на телевизоре видеть хотят.

начались как неведомая хрень для задротов-любителей.

Нет, персоналки начались как замена печатной машины. Потом эта идея «безбумажного офиса», в результате чего генерация бумаги увеличилась на два порядка. И пошло-поехало. Игровой платформой PC, кстати, начала становится только к середине 90-х. Начиналось всё с офиса.

норму среди персональных компьютеров, так что билл свой виндовс оттуда пытался склонировать. Даже судебное разбирательство было.

И Билл его выиграл, потому что Жобс завидовал успеху и тупо гнал сказки про то, как у него все всё уворовали.

Это средина 70-х, согласен. Но не в коем разе не 80-е как у вас.

Ну, вот и считай отставание. 5 лет, ну, 7. Но не 20 и даже не 10.

Как только он вышел

Да он не вышел. Журнал вышел. А продавались голые платы. Это изделие - аналог Радо 86РК или ЮТ-88. Не персоналка это, ну не надо.

Это вы старый ламповый телевизор не настраивали, а вот как понастраиваете такой, так вам уже одна возможность посмотреть на результат вытащив один блок и вставив другой будет сказочным улучшением жизни.
Ну а микросхемные это вообще подарок, в одном месте покрутил, другое не расстроилось.

Это вы старый ламповый телевизор не настраивали, а вот как понастраиваете такой, так вам уже одна возможность посмотреть на результат вытащив один блок и вставив другой будет сказочным улучшением жизни.

В ламповых телевизорах, вытащить один блок - это было весьма нетривиальным занятием. Там разъёмов не было, межблочные соединения паяные. И пока ты это всё отпаяешь и впаяешь обратно, проще было просто починить блок, не вынимая.

А всё же жаль, что проиграли.

Лично мне жаль что 100 лет страдали вот этой вот фигней. А что самое жаль, что куча народа не прочь повторить - с закономерным ожидаемым результатом.

но сделать их дешёвыми не получилось, не из-за компьютерщиков, просто комплектующие стоили нереально

А это и есть часть того самого технологического отставания. Технология это не только возможность сделать, это возможность сделать огромную серию по низкой цене.

Не разу не видел что бы блоками ктото телевизоры ремонтировал. Просто потому что исправный блок было достать сложнее телевизора.

Идея блочной архитектуры - не просто ремонт блоками, требующий меньшей квалификации, и меньше времени, но взаимозаменяемость блоков между моделями. Идея была более-менее реализована, но в телевизорах 3-5 поколения. Это скорее 90-е, чем 80-е. Тогда даже на Тушино/Митино шла бойкая торговля блоками строчной развертки, шумели не меньше продавцов писишной комплектухой, спектрумами, и декодерами PAL. Но народ уже начал начал закупаться кетаем, где данная светлая идея уже эволюционировала в одну плату на весь ящик.

Ну, вспомнить тот же Т-34, вроде не для народа, для войны, жизненно необходимая вещь, но ведь чуть не запороли! И в этом вся проблема российского/советского/российского народа. Не важно какая власть.

Ну, вспомнить тот же Т-34, вроде не для народа, для войны

Это ты о чём ? О микросхеме или о танке ?