свойства изоляции (аудио)кабеля

Это называется старение резины, какой это физический процесс не знаю

так там не резина, а пластик какой-то.

Химический процесс. Что-то близкое к окислению резины. Следствие прицесса - изменение физических свойств материала.

Разложение

Вот что бывает с теми, кто не уделяет внимания прогреву наушников и проводов сразу после покупки! В такой ситуации может помочь только 300-часовой прогрев розовым шумом на средненизкой громкости, но не ручаюсь, что станет сильно лучше.

вот и клоуны подтянулись

Это тлен.

Не, тлен — когда изоляция в труху рассыпается.

Имхо это жадность корпораций, пластиковые бутылки у них тысячу лет разлагаються, а наушники за пару лет. Мировой заговор или вредительство как сказал бы дедушка Сталин.

Слава Аллаху. Думал, очередной аудиофил сейчас будет рассказывать, как он начал слышать уже не только разницу направления кабеля, но и изоляцию...

http://futuresound.info/itemlist/itemview/112

в другое время я бы посмеялся, сказал бы «хорошая шутка» и пошел бы дальше... Но в современных реалиях закрадываются сомнения, что это все серьезно. Скажите, как на самом деле?

Отрывок для Ъ:

Совсем уж необъяснимо с позиции здравого смысла, что акустический кабель установленный в усилитель вместо сетевого, здорово улучшал звучание. Выяснили, что прокладка отдельной линии электропитания 220 Вольт к аппаратуре акустическим кабелем, напрямую от щитка - если она сделана без обрывов и ответвлений, зачастую влияет на звук сильнее - чем замена усилителя на более качественный.

Вот что бывает с теми, кто не уделяет внимания прогреву наушников и проводов сразу после покупки! В такой ситуации может помочь только 300-часовой прогрев розовым шумом на средненизкой громкости, но не ручаюсь, что станет сильно лучше.

Ты забыл ещё сказать, что соплями девственницы помазать надо.

кроме как наводками, это не объяснишь

кроме как наводками, это не объяснишь

Почему сразу наводки? Обычный идиотизм.

Там по ссылке ещё круче есть, это не самый большой шедевр :-) И про направленность проводов, и про то, что винил лучше CD, и про лампы...

Ссылки ссылками, а я тут в аудиоманию заходил за мелочёвкой, и там при мне один из продавцов какому-то мужику прямо живьём вот это всё бодренько загонял, про волшебный звук кабелей питания и всё такое. На то, чтобы не заржать и не разбить себе литсо, мне потребовалось нехилое самообладание.

Скажите, как на самом деле?

Я думаю на самом деле разным ушлым личностям сделать аудиосистему с нуля или хотя бы колонки трудновато (и результат реально можно будет услышать), вот они делают магические кабели и подставки под кабели для ло тех, кто согласится купить.

Ну, его можно понять, ему же надо дорогущее дерьмо как-то продать.

Старение изоляции. Наступает по ряду причин. Например, длительное пребывание в полях повышенной напряжённости, влага, масла и прочие химические факторы, солнышко тоже «давит». Много, в общем, причин.

Да нет, он, похоже, идейный. Хотя, конечно, бизнесу это должно сильно помогать. ☺

а фторопласт этому подвержен?

Нет. http://www.halopolymer.ru/service/spetsfp/plavkie-ftoropolimery/ftoroplast-40/
У меня есть несколько деталек, которые я ещё в детстве вытачивал. Никак не изменились.

Да вроде любая полимерная изоляция подвержена. Какая-то больше, какая-то меньше. В электроэнергетике, например, на данный момент наиболее распространены [контрольные] кабели с изоляцией из ПВХ (тип ВВГ). ПВХ точно со временем теряет гибкость. Но в электроэнергетике, конечно, кабели не принято часто ворошить, да :)

плАчу. А если бы они проложили от щитка 2.5 квадрата, и им же от усилка к колонкам - стало бы ещё лучше.

Чтобы такого не было, используют более дорогие кабели с изоляцией из силикона.

что винил лучше CD

Почему бы и нет?

Почему бы и нет?

Потому что по всем объективным параметрам винил просасывает, а субъективные на то и субъективные, что отношение лучше/хуже для них не однозначно?

Почему бы и нет?

Он лучше только тем, что больше, соответственно, лучше летает.

Потому что по всем объективным параметрам винил просасывает

Ой ли? Больший частотный диапазон; более честные 55-60 dB динамического диапазона, отсутствие преобразований аналог/цифра и цифра/аналог - так ли уж все плохо у винила?

Современные форматы, вроде DVD Audio / BluRay Audio - согласен, вполне могут переигрывать винил. А вот с CD он вполне может посоревноваться. Если, конечно, твои представления о виниле не ограничиваются обшарпаными пластинками фирмы «Мелодия» в кабинете музыки в школе.

Больший частотный диапазон

Ну-ка приведи частотный диапазон для винила.

более честные 55-60 dB динамического диапазона

Динамический диапазон виниловых пластинок порядка 80 dB, Audio CD - примерно 100dB.

Ну-ка приведи частотный диапазон для винила.

Возьми, например, более-менее приличный рип с винила на rutracker'е да сними спектрограмму. Можешь даже не трудиться: http://higgs.rghost.ru/59391733/image.png

А CD такого не умеет в принципе. Он даже верх слышимого диапазона через пень-колоду рисует. Поэтому инструменты с богатой высокочастотной составляющей на виниле будут звучать натуральнее.

Audio CD - примерно 100dB

96, если быть точным. С разрешением при этом в 1 бит - или единичка, или нолик. Т.е., имеем не изначальный сигнал со всей его сложной формой, а просто факт того, что этот сигнал существовал. С разрешением 2 бита - это уже около 90 дБ. И так далее.

В общем, мои любимые картинки:

http://rain.linuxoid.in/fileupload/sound/sine_16x48-60-72-80_24-80.png - касательно разрядности CD: «зубчики» при снижении уровня - ошибки отсчетов, когда сигнал может или заставить записаться в разряд «единичку», или нет.

http://rain.linuxoid.in/fileupload/sound/sine_12000_44-96-192.png - а это касательно частоты дискретизации CD и не CD.

Причем, это чистая математика - без учета того, что на эти ошибки будут накладываться еще особенности используемой аппаратуры.

Больший частотный диапазон

Учитывая, что 44.1 kHz покрывает весь слышимый диапазон с солидным запасом, это значимое преимущество, да. К тому же, Больший диапазон там только в теории.

более честные 55-60 dB динамического диапазона

На практике, всё упирается в мастеринг.

отсутствие преобразований аналог/цифра и цифра/аналог

И что это даёт, интересно?

так ли уж все плохо у винила?

Вы забыли про соотношение сигнал/шум, нелинейные искажения, взаимопроникновение каналов, неравномерность вращения вертака, фидбек, деградацию дорожек при проигрывании и прочие милые радости винилофила.

Современные форматы, вроде DVD Audio / BluRay Audio - согласен, вполне могут переигрывать винил. А вот с CD он вполне может посоревноваться.

Единственное, в чём винил может посоревноваться с CD - это в «теплоте и ламповости», которые далеко не каждое ухо радуют. Качество звука - не смешите.

А CD такого не умеет в принципе. Он даже верх слышимого диапазона через пень-колоду рисует.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

С разрешением при этом в 1 бит - или единичка, или нолик. Т.е., имеем не изначальный сигнал со всей его сложной формой, а просто факт того, что этот сигнал существовал. С разрешением 2 бита - это уже около 90 дБ. И так далее.

Ох, лол. Лучше прекратите позориться и идите покурите матчасть. Узнаете много интересного.

А по делу?

По делу я уже сказал. Курите матчасть.

Слышать от человека, путающего частоту дискретизации с полосой пропускания, а также неспособного внятно своими словами объяснить, как при PCM-представлении сигнала записать _ полноценный сигнал_ на грани динамического диапазона, отсылки к курению матчасти как минимум забавно.

нет, дядя. Забавно то, что вы простой вопрос про свойства полимеров, применяемых для изоляции проводов, скатили мало того, что в оффтопик, так еще и срач устроили.

Вот дорастешь до пяти звезд - сможешь и не такое :D

Ну-ка приведи частотный диапазон для винила.

Возьми, например, более-менее приличный рип с винила на rutracker'е да сними спектрограмму. Можешь даже не трудиться: http://higgs.rghost.ru/59391733/image.png

мне кажется, что на этой спектрограмме больше пловины звуков - это треск и помехи :)

А CD такого не умеет в принципе. Он даже верх слышимого диапазона через пень-колоду рисует. Поэтому инструменты с богатой высокочастотной составляющей на виниле будут звучать натуральнее.

да неужели?

Audio CD - примерно 100dB

96, если быть точным. С разрешением при этом в 1 бит - или единичка, или нолик. Т.е., имеем не изначальный сигнал со всей его сложной формой, а просто факт того, что этот сигнал существовал.

бгг. Так именно так и считается отношение сигнал/шум. Минимально отличимый сигнал. В виниле думаешь по-другому считают?

я уже не говорю о том, что при применении распределения шума можно добиться эффективного диапазона более чем в 110dB при тех же 16 битах.

В общем, мои любимые картинки:

http://rain.linuxoid.in/fileupload/sound/sine_16x48-60-72-80_24-80.png - касательно разрядности CD: «зубчики» при снижении уровня - ошибки отсчетов, когда сигнал может или заставить записаться в разряд «единичку», или нет.

эти зубчики отлично обрабатываются DAC. И получается на выхлопе ровно то, что надо.

http://rain.linuxoid.in/fileupload/sound/sine_12000_44-96-192.png - а это касательно частоты дискретизации CD и не CD.

см. выше.

путающего частоту дискретизации с полосой пропускания

лол

писать _ полноценный сигнал_ на грани динамического диапазона

лолололол

Мил-человек, вам дело посоветовали.

А да, если не отвлекаться на виниллофанатов, то по вопросу ТСа смею предположить что физико-химическая причина старения пластика — полимеризация.

в смысле? Реакцию полимеризации на заводе не доводят до конца что ли?

Нет, мое дилетантское предположение заключается в том что с возрастом пластик полимеризуется в разных направлениях и теряет гибкость, по типу как сталь при закалке.

Ну работа такая - дурачкам сказки рассказывать

Мил-человек, вам дело посоветовали.

Не увидел совета убиться об стену, так что пока нет :)

Пластификаторы улетучиваются.

ЗЫ. Со фторопластом ничего не будет при нормальных условиях.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники...

Поддержу.

Загрузки в формате 24/192 — почему они не имеют смысла.

В отчете говорится о слушателях, которые производили выбор между высококачественным DVD-A/SACD контентом, подобранным сторонниками high-res для демонстрации возможностей данных форматов, и тем же самым материалом, прошедшим преобразование в формат 16 бит / 44.1 кГц. Слушателям предлагалось определить какие бы то ни было различия между этими двумя форматами по методике слепого ABX теста. Сообщество BAS проводило данный тест с использованием профессионального high-end оборудования, в звукоизолированных студийных помещениях, с участием в качестве слушателей как новичков, так и хорошо натренированных профессионалов.

В результате 554 проходов правильные ответы слушателей составили 49.8 %. Иными словами, выбор делался наугад. Ни один слушатель, на протяжении всего теста, не смог определить, где 16/44.1, а где материал с более высоким разрешением. И это при том, что для 16 бит даже не был выполнен дезеринг!

http://emuzychenko.livejournal.com/255259.html

Возьми, например, более-менее приличный рип с винила…

…и полюбуйся на гармоники и интермодуляции тракта воспроизведения. Просто потому, что в исходном материале практически неоткуда взяться частотам сильно выше 16кГц. Физика: АЧХ микрофонов, магнитофонов, микшеров, мастера, усилителя записи, масса пилящего резца…

инструменты с богатой высокочастотной составляющей на виниле будут звучать натуральнее

Они будут звучать «сочнее» из-за интермодуляционных искажений и, возможно, схемы конкретного фонокорректора. С другой стороны, для однозначного восстановления гармонических колебаний достаточно выборок с частотой следования вдвое превышающей максимальную частоту сигнала.

С разрешением при этом в 1 бит - или единичка, или нолик.

А теперь представь, что дизеринг и нойз-шейпинг позволяют в необходимом диапазоне сделать разрешение менее одного бита. А по-другому уже никто и не пишет.

имеем не изначальный сигнал со всей его сложной формой, а просто факт того, что этот сигнал существовал

Ты заблуждаешься, как и все, кто принимает условные «ступеньки» или кусочно-линейную аппроксимацию на графике ЦАП за чистую монету.

отсутствие преобразований аналог/цифра и цифра/аналог - так ли уж все плохо у винила?

Ничего, что современные записи еще в студии оцифровываются?

Слышать от человека, путающего частоту дискретизации с полосой пропускания

И где вы это углядели? BTW, вы же не хотите сказать, что эти вещи между собой не связаны?