LINUX.ORG.RU
ФорумTalks

Ватник, как символ утерянных легендарных технологий.

 


0

2

Вата, как известно, идеальный материал для утепления: дешёвый и при этом эффективный. К сожалению, в последнее время в продаже попадаются только «холодные» и тяжёлые куртки на сентепоне, а то и вовсе на натуральном пуху. Почему же секрет эффективного и дешевого производства был утерян? Почему в современном мире не производят красивой, но эффективной одежды? К сожалению, это тайна, открытая лишь избранным диванным мудрецам...

В общем, прошу «накидать» в тред примеров вещей(можно и софта), производство которых умерло, в стародавние времена (этак года два назад), а то и вовсе в глубокой древности, но которые, при этом, эффективнее современных аналогов. Таких примеров, как телефоны на GNU/Linux от мотороллы, BeOs (как лучшая проприетарщина), упомянутые выше ватники, да что угодно, в любых областях.

★★★★★
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Эта проблема частично решается увеличением слоя ваты

эта проблема всегда решалась внешним материалом куртки.

next_time ★★★★★
() автор топика

Во времена гегемонии ваты она была тем же чем ты сейчас назвал пух.
Над всеми этими недоутеплителями незримо реет МЕХ.

polym
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

нормальные люди ходили либо в овечих тулупах

«бродили», вы, верно, хотели сказать

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от next_time

Ты не понимаешь что такое сильный ветер в -50. Никакой внешний материал не поможет, ткань всё равно продувается, а обрезиненная ткань (или любое другое покрытие) трескается на морозе. Не думай что ты умный, а люди на Севере дураки. Уже в советское время никто в ватниках не ходил (кроме тех у кого выбора не было), только овечий тулуп, это наше всё.

mbivanyuk ★★★★★
()
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Indaril_Shpritz

Да и плёночные никогда не умели делать. Копировать по-дешману с кучей чугуния, упрощениями и упразднением ненужностей, почти как китайцы сейчас - кое-как могли. С нуля получалось создать только отсталый хлам уровня зенита с его чумовыми 65% покрытия видоискателя.

polym
()
Ответ на: комментарий от next_time

Шубы нынче или псевдостатус или нищета. Мех должон быть изнутри. Ознакомься с концепцией меховых курток.

polym
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Никакой внешний материал не поможет, ткань всё равно продувается

что виндстоппер и его клоны на север не завозят?

Deleted
()

Мобильные телефоны с продуманной прошивкой, ориентированной на физические кнопки. Эталоном считаю Sony Ericsson, но тут уж дело вкуса: кто-то любил Siemens, кому-то могли и Motorola нравиться, но так или иначе, сейчас все кнопочные телефоны делаются на одной и той же говнопрошивке (кстати, интересно, чья она?), только по-разному стилизованной у разных производителей: LG, Philips, Fly, Explay, вотэвер. Последний оплот какой-то заботы о пользователе путём написания собственной слегка юзабельной прошивки - Samsung. Ещё видел потуги у мелких неизвестных производителей (например, у Micromax что-то своё), но оно неюзабельно. Делать софт для телефонов разучились, печально.

greatperson
()

Почему в современном мире не производят красивой, но эффективной одежды?

4.2. Я ношу именно такую. Смотри в спорт отделах, где подороже. Также узнай что такое шерсть, к примеру, кашемир.

unt1tled ★★★★
()

Настольные лампы на металлических кронштейнах, которые за лет 20 разве что погнуться, но не лопнут, в отличии от пластика.

Chaser_Andrey ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Сразу видно что никто из отметившихся в треде на Северах не жил.

Вырос на полярном круге в обнимку с оленями, поэтому и говорю, что синтетика лучше.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

а обрезиненная ткань (или любое другое покрытие) трескается

Что за бред?

только овечий тулуп

Не видел ни одного человека в тулупе.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от J

в обнимку с оленями

Торбаса были у тебя? Вот уж действительно уникальная вещь. Увидел про оленей и вспомнил. ))

mbivanyuk ★★★★★
()

Если тебе нужны ватники - сходи в спецодежду, их там до сих пор продают, как и ватные штаны.

А вот нормальную обувь в России делать перестали.

aiqu6Ait ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Жена здесь в них ходит, не жалуется.

J ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Indaril_Shpritz

а аналоговые - уже не умеем

У нас на заводе склад новенькими зенитами забит, можно купить не дорого. Есть кстати и фирменный магазин в городе.

petyanamlt ★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

только овечий тулуп, это наше всё

секрет овечьего тулупа, как и любой другой дублёнки — в толстой коже снаружи, а вовсе не во внутреннем материале

next_time ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от J

Не видел ни одного человека в тулупе

Посмотри старые советские фотографии Северов. Почти все люди в чёрных куртках - это и есть овчиные тулупы покрытые по тогдашней моде чёрной тканью. Сейчас такого уже не увидишь, с начала 90-х народ начал одеваться в дерьмовые китайские пуховики.

mbivanyuk ★★★★★
()

Зачетный троллинг!

РКВ одобряе... Накатим?

Вообще-то еще в начале 1980-х у меня была японская куртка-«аляска» Mitsubishi, купленная в «Березке» за 147 чеков.

Китайское «челночное» дерьмо, хлынувшее на послеперестроечные рынки и близко не было по качеству с настоящими вещами.

Ватники, кстати, при строительстве газопровода «Уренгой-Помары-Ужгород» работягам не выдавали, а выдавали очень грубые, по очень теплые полушубки.

От отца осталось пара полушубков - на даче до сих пор как новенькие.

Может зекам или подневольным стройбатовцам ватники и выдавали, не знаю, но вольнонаемным рабочим выдавали полушубки.

Bioreactor ★★★★★
()
Последнее исправление: Bioreactor (всего исправлений: 2)

Дитятко, ты ватник то хоть раз примеряло? Оно ж тяжоёлое и крайне неудобное, а если намокает так вообще писец.

Ygor ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mbivanyuk

Ты предвзят к вате, теплопроводность и ваты и овчины и «аляски» одинакова - теплопроводность воздуха. А сравнивать короткую фуфайку без воротника с тулупом от макушки до пят это как палец с ...

ilovewindows ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ilovewindows

теплопроводность и ваты и овчины и «аляски» одинакова - теплопроводность воздуха

С чего бы это?

сравнивать короткую фуфайку без воротника с тулупом от макушки до пят

А кто так сравнивал? Ну уж точно не я.

mbivanyuk ★★★★★
()
Последнее исправление: mbivanyuk (всего исправлений: 1)

Ватник

Слишком толсто, попробуйте тоньше!

garik_keghen ★★★★★
()

Вата тяжелее синтепона. Кроме того, вата сильно впитывает влагу и становится ещё тяжелее. Но у синтепона тоже много недостатков. Лучше всего дубленка из натурального меха или кожаная куртка.

heinrich2
()

вата тяжелее и хуже пуха. в ватнике сильно потеешь.

из вещей

матричный принтер - можно было самому заправлять.

коаксиал - самому делать сетки за три рубля.

сифон - самому делать газ воду.

ну и т.п. из разряда «сделать можно самому».

vtVitus ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greatperson

Дело не в том, что «разучились», дело в том, что фичерфоны и смартфоны убили как классы. Доступность беспроводных интернетов и всевозможных быдлосервисов типа соцсетей, платных игр и магазинов приложений свела мобильный рынок в попсу. Сейчас все прозводители ориентируются на массовый рынок, а ему подавай только два класса — сенсорные лопатокоммуникаторы (почему из них выкинули клавиатуры — масса причин: 1) проще с локализацией и созданием интуитивно понятных интерфейсов — юзвери маны читать жутко не любят; 2) гонка за тонкостью; 3) увеличение экранов, чтобы можно было удобнее смотреть кинцо и фоточги, отсюда отчасти пункт 2: если тонкая лопата в карман ещё хоть как-то полезает, то с толстой такое не прокатит; 4) массовый пользователь не любит набирать много текста, а если и набирает, то не беспокоится о грамотности, выражается кратко и ограниченым лексическим набором; 5) etc) и предельно минималистичные (ибо ЦА хочет использовать аппараты только по «прямому» назначению — звонки и, в лучшем случае, SMS — и не вникать во всякие премудрости) «звонилки». Причём настолько минималистичные, что там даже поиска по адресной книге нормального нет — всё равно ЦА обычно вводит номера вручную, и хорошо ещё, если умеет открывать адресную книжку и её листать.

Идея «компьютера в кармане» умирает, ибо хакеры (в исконном смысле этого слова), бывшие основной ЦА навороченных аппаратов, стремительно растворяются, и разрабатывать для них фактически обособленный класс (начиная от дизайна корпуса и заканчивая прикладным ПО) устройств попросту невыгодно. Почему умерли существующие платформы — отдельный вопрос, одни сгубила эпоха «убийц айфона», когда рынок наводнили маленькие дешевые сенсорные фичерфоны/коммуникаторы (2008-2011) — незаточенную под сенсорное управление закопали в пользу другой, потому что переделывать слишком трудоёмко (так случилось с A200 от SE), другие пали жертвой смены политики компании или перехода под чужое крыло из-за финансовых проблем (S-GOLD от Siemens (позднее LG создала единичный девайс на том же ядре, но со своим юзерспейсом и под тач — KP500), S60 и Maemo/Meego от Nokia, Windows Mobile от Microsoft), третьи убило появление Android — допиливать его намного выгоднее, чем что-то своё (MOTOMAGX от Motorola). Фичерфоны вдобавок убила покупка Oracle'ом Sun и сворачивание разработки MIDP3 — это побудило производителей отказаться от рантайма без будущего и взглянуть в сторону Android. Касательно Android — изначально он разрабатывался именно под клавиатуру, но эпоха «убийц айфона» вырубила это начинание на корню — приложения делались только под сенсорное управление, в итоге поддержка хотя бы нескольких хоткеев мало где есть, а впоследствии она исчезла и из стоковых приложений — лаунчера, например. Сделать аппарат с клавиатурой-то несложно, но смысла особого нет. Ну и немаловажно, что он не для слабых аппаратов, что также повлияло на исчезновение промежуточного класса устройств.

Что осталось? Всё не так уж и плохо. Во-первых, есть Blackberry. ЦА у неё — бизнес-сектор, и изменять ему руководство особенно не намерено, поддержка клавиатуры у них на высоте (причём не только аппаратной — там и виртуальная клавиатура довольно удобная, именно с неё слизана нашумевшая клавиатура для Android — Fleksy). Но компания выкарабкивается из задницы с довольно переменным успехом, так что будущее туманно. Во-вторых — S40; после перехода под крыло Microsoft и некоторых официальных заявлений можно считать если не мёртвой, то уверенно умирающей. Последние редакции (5-6), а также ветка Asha OS довольно годны — конечно, до той же A200 ей далеко, а о модах и мечтать не приходится, ибо до сих пор не взломана, но жить в целом можно, даже многозадачность какая-никакая есть. В-третьих — китайфоны. Android на них лишь заменил нишу Windows Mobile, клавиатурные же аппараты широчайшего спектра и поныне разрабатываются на Mediatek, сокращённо — MTK (ядро и инструментарий для разработки прошивок на нём, так же называются аппаратная платформа и компания, всё это выпускающая). Несмотря на распространённость среди всяких «дядьляошных» контор, держится под семью печатями; некоторые спеки, тем не менее, утекли, можешь скачать и глянуть, если чем-то поможет. Поскольку общее только ядро, а юзерспейсных решений тьма — годность у них всех разная. Прошивка в указанных тобой аппаратах, скорее всего, тоже на нём, ибо бренды — китайщина и околокитайщина. Но, перефразируя цитату из 1984, «если есть надежда, то она в Mediatek». Ну и в-четвёртых — японофоны. О них вообще мало чего известно; то там, то тут мелькают любительские обзоры аппаратов на некой своей японской мобильной ОС; скорее всего, это одна из трёх веток Symbian — MOAP, ныне мёртвая, но вполне возможен и довольно развитый велосипед. Вообще, японский мобильный рынок довольно специфичен, там и поныне держится мода на раскладушки, раскладушек полно даже на Android (да-да, «телефон Джеки Чана» от Samsung — отнюдь не первопроходец). К сожалению, достать аппарат для внутреннего рынка Японии даже сложнее, чем Motorola/Blackberry из США, но можно. Есть ещё упоротый вариант — заказать у китайцев запчасти (они довольно давно есть в розничной продаже, даже GSM-модули), самому собрать кирпичфон и написать ПО к нему.

MiniRoboDancer ★☆
()

Почему в современном мире не производят красивой, но эффективной одежды?

Призводят, только дорого получается.

Deleted
()

Вата тяжелее пуха, по теплопроводности скорее всего проиграет тому же пуху. В «+» только дешевизна ваты

Satou ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Так ты, видать, неправильно делаешь! Надо же растворить порошочек ("зуко" вкусный, но можно и "инвайт") в водичке, залить это в сифон и газировать. Получится такая же гадость, как в магазине.

Но главный плюс не в этом! Главный плюс — можно водку газировать ☺

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от aiqu6Ait

Про обувь правда до сих пор таская изрядно убитые ВЦСП Эльбрус им уже лет 15.

Freiheits-Sender ★★
()
Ответ на: комментарий от Freiheits-Sender

Обалденно вштыривает. Проверено ☺

// разводили юпи в водке и газировали, а потом шарахались на день города с парой полторашек этой дряни на толпу из полутора десятка человек. Забавно со стороны смотрелось: одного лимонада отхлебнул, потом другим запил =D. Но ну их нафиг, эти эксперименты! Чудом в обезьяннике вечер не закончили.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Не читал всю простыню, но почему тогда в не-смартфонах такие убогие прошивки, например с ограничением на количество хранимых смс? Раньше такого не было.

DNA_Seq ★★☆☆☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Вот-вот, а ещё ограничение на количество событий в календаре, о котором подло не предупредупреждается заранее.

А ещё куда-то пропали нормальные T9. Хотя, конкретно тут я вполне допускаю, что виной всему какой-нибудь патентный тролль, платить которому раньше было выгодно, а теперь нет.

greatperson
()
Ответ на: комментарий от MiniRoboDancer

Есть ещё упоротый вариант — заказать у китайцев запчасти (они довольно давно есть в розничной продаже, даже GSM-модули), самому собрать кирпичфон и написать ПО к нему.

Не поверишь — я настолько упорот, что уже давно пытался гуглить, насколько реален этот вариант. Пришёл к выводу, что нужно быть знающим что-то электронщиком. А если собирать всё только из готовых гламурных конструкторов-ардуинчиков, то кирпич получится реально кирпичом, и носить я его буду в рюкзаке.

А так я бы за ПО взялся сам, было бы подо что писать. Ни у кого нет знакомых, которые железную часть могут помочь сделать?

greatperson
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Ты пошто кавычки калечишь, иродъ? Раз уж заменяешь — так хоть бы нормальные загнутые лапки ставил, а не ентих близняшек!

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от DNA_Seq

Потому что максимально дешёвое железо пихают; кроме того, SMS и органайзер зачастую отдельно от основной ФС хранятся, т. ч. на них там от силы пару мегабайт. А поскольку юзеру проще поштучно считать, а не эти ваши килобайты-шмилобайты — то и ограничения ставят в штуках.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от Eddy_Em

Надо же растворить порошочек («зуко» вкусный, но можно и «инвайт») в водичке

они ещё существуют? И даже продаются? :)

Harald ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от greatperson

T9 огорожен патентами по самое не хочу, да (впрочем, китайцам на это по барабану зачастую, даже в наши дни). Хотя вообще — он предиктивный шлак, немногим лучше виртуальных клавиатур со всякими свайпами, автодополнением и пр. — для чего-то серьёзнее «приветкагдила» во фтентаклике не годится. Нужна как минимум частотная раскладка — я всё собираюсь запилить, хотя бы для минижоперы, да руки не доходят. Есть ещё весьма интересный проект — там 2+ нажатия одной клавиши заменяются последовательным нажатием двух, что серьёзно повышает скорость при двухпальцевом наборе. Но и вносит ограничения из-за заюзывания нижнего ряда и потолка в 4 символа на клавиш.

MiniRoboDancer ★☆
()
Ответ на: комментарий от Harald

Судя по тому, что дрянь из них так и продают, но на рынках их в розницу не купить, продаются они опять только оптом.

Eddy_Em ☆☆☆☆☆
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.