Вы живете или выживаете?

походу выживаю, ибо еще год-два буду сидеть без работы и какого-либо притока капитала - уехал учиться в ес. Но выживание сделано специально - до этого 2.5 года на работал и копил, так что подобное «выживание на накопленное» имхо приятнее «жизни в период накопления».

Раз у народа есть время трепаться на ЛОР'е, значит живём недурно.

Еду в электричке/метро за окном темно,куда прикажете смотреть? В соседа?

Не работать на заводе токарем.

А кем работать? Очередным говноменеджером в говноофисе?

На кого учишься и где?

Угадай кем тебе посоветуют работать и неплохо зарабатывать на сайте linux.org.ru?

Уборщицей

А почему сразу без ипотеки?

А потому что ипотеку дают только «успешным».

В любом случае, живи у мамки, зарабатывай свои честные 100К, через пять лет точно въедешь в двушку.

А если мамка живет со мной и от завода на 7500 тысяч рабочих мест остались только «офисы в аренду»?

В чем проблема?

Очевидно же, не? В деньгах проблема!

Напомни мне, сколько платят человеку без опыта?

Опыт — это дело нескольких лет. В чем проблема?

Живу в комуналке с родителями

Молодец.

приватизировали завод, и распродали цеха в аренду под офисы.

Если завода там уже нет, то что вообще ты там забыл?!

Ну так они живут в подвале в «Маскве», а не у себя в «Таджикистоне». Ясен пень, лучше жить в подвале в Москве, чем в руинах.

Они живут и довольны, а ты живешь и весь в негативе. И руины тут не причем, не ищи себе оправданий. Разница в способности сняться с места (таджики осилили, а ты - нет) и способности позитивно смотреть на реальность (таджики осилили, а ты - нет). Они адаптировались и плодятся, а ты? Так и издохнешь, как кусок беспомощного говна. Добрые люди написали про тебя песню, вот, дарю ссылку: http://www.youtube.com/watch?v=cDpzhygWEag

Москвичей всегда хорошо видно.

Он не москвич, так думают и говорят в основном понаехавшие,кто достиг «успеха» в этой жизни. Бояться конкуренции со стороны таких же.

финляндия, инженегр по микросенсорам, но можт на робототехнику переползу

100k в регионе ещё нужно умудриться заработать, а в москве ты не купишь двушку даже имея 100к и живя в комуналке в таджиками.

Думаю что работа у тебя будет

Что посоветуешь беженцам с Донбасса?

Власти их трудоустраивают. На еду должно хватить. А куда подаваться дальше — это вопрос строго индивидуальный, универсального совета тут не придумать.

Ну вот например, мой работодатель ищет вменяемых C++ программистов под линукс, 100к в руки — не вопрос. И он не один такой: www.linux.org.ru/forum/job/

Не путай жизнь и паразитирование.

надеюсь, но если честно - минимум год хотел именно не работать, а попытаться пожить как чисто студент, который о деньгах вообще не думает (не в плане тратит, просто не думает). Со второго года наверно буду искать работу. А так - забытые с 1 курса ощущения, но еще и идеализированные, т.к. деньги все-таки есть :)

Токари в москве получают больше погромистов. Другое дело, что нужны в гомеопатических дозах - москва кроме макулатуры ничего не производит.

Опыт — это дело нескольких лет. В чем проблема?

Тебе сколько лет что ты мне в 40 лет предлагаешь сменить профессию?

Молодец.

Это был просто пример.

Если завода там уже нет, то что вообще ты там забыл?!

Завод как таковой существует по официаль5ым документам, например «Московская типография ~2», на Проспекте Мира 102(300 метров от метро ВДНХ) и под несколько станков выделенно одно помещение, 10 метров на 20. А все остальное 5-ти этажное здание переделано под офисы. Директор типографии «пытаеться выжить» предприятием, ездит на 470 лексусе, и по этому вынужден некоторые помещения сдавать в аренду. Имея при этом льготные тарифы на электричество, воду и центральное отопление.А деньги от сдачи в аренду через подставные фирмы уводит в офшор. Я, допустим, там работаю ну не токарем а скажем оператором этого станка. И получаю ту же зарплату,что и получал раньше, 15 тысяч да еще и серую. И мне повезло что я не попал под сокращение как остальные 95% рабочих. Через сколько я смогу себе купить квартиру?

в москве ты не купишь двушку даже имея 100к

Давай так. Однушка стоит что-то около 8 лямов. Со 100к ты за год можешь откладывать 800 тыр. В банк, чтобы проценты по вкладу гасили инфляцию. Через 10 лет хата твоя. Это с не самой высокой зарплатой и в самом дорогом городе страны!

Тебе сколько лет что ты мне в 40 лет предлагаешь сменить профессию?

К 40 годам у тебя квартира уже должна была быть куплена. Ты каким местом тормозил в свои лучшие годы?

Я, допустим, там работаю ну не токарем а скажем оператором этого станка. И получаю ту же зарплату,что и получал раньше, 15 тысяч да еще и серую. И мне повезло что я не попал под сокращение как остальные 95% рабочих.

Повезло?! Устройся в макдональдс и получай 30.

Жилье, даже если продавать его по чистой себестоимости и изготавливать довольно эффективными современными технологиями — это дорогое удовольствие.

500 баксов/кв метр. Продают гораздо дороже, в 20-тысячных мухасрансках в регионах цена однушки за два лимона давно перевалила.

К 40 годам у тебя квартира уже должна была быть куплена.

Речь идет не обо мне, если что. У меня есть и не одна, да еще и 15 соток земли. Речь идет о простом работяге.

Устройся в макдональдс и получай 30.

Цэ перемога!

Смотря что считать паразитированием.

Речь идет не обо мне, если что.

Ну вот и получается, что ты всё время высасываешь из пальца какую-то проблемную ситуацию, и от поста к посту она у тебя радикально меняется. О чем тут разговаривать?

Речь идет о простом работяге.

Ну, ок, о работяге. Хороший плиточник получает столько, сколько львиной доле офисного планктона и не снилось. То же самое с хорошим сантехником в коммерческой конторе. И?

Это если есть макароны с хлебом все десять лет.

Это мой вольный пересказ одной известной поговорки. Он вспомнил про дураков и дороги ==> дураки на дорогах ==> обычно «дураков на дорогах» поминают владельцы копеек/шестерок. Согласен, неуместно приплел сюда Мазерати, но это не суть. У умных людей в обязательном порядке появляется неплохое жилье, и через год-два автомобиль. Пусть не суперкар, но приличная иномарка.

всё это позволяет убогим не только не издохнуть, но и наплодить массу себе подобных несчастных недолюдей

И не дать людям шанс выйти из грязи в князи? Это слишком жестоко. Должен же человек чем-то отличаться от скотины в лучшую сторону.

Эм.
Если от 1.2 млн откладывать 800 тыс в год, то получается, что жить в Москве придется на 400 тыс в год ~ 33 тыс. Но в Москве без своего жилья на эти деньги жить невозможно.

У умных людей в обязательном порядке появляется неплохое жилье, и через год-два автомобиль. Пусть не суперкар, но приличная иномарка.

на основании чего такие выводы?

Иметь - выплатив кредит или выплачивая?

Даже выплачивая.

100k в регионе ещё нужно умудриться заработать, а в москве ты не купишь двушку даже имея 100к и живя в комуналке в таджиками.

Ну так зачем покупать тогда? Живи да снимай. Надоело — покупай не в Москве. Или это новая религия такая? Раньше было православие, а теперь потреблятство. В Амстердаме в центре ты тоже на жилье не накопишь. Но никто не ноет.

И не дать людям шанс выйти из грязи в князи?

Почему это не дать? Все пути открыты! Для того, кто готов этими путями пройти вместо того, чтобы ссутулившись сидеть на жопе и ждать манны небесной.

Наблюдаю.

Почему тогда вы считаете никчемными людей, которые по независящим от них причинам не могут оплатить высокую себестоимость жилья?

Хорошим примером будет моногород, с разрушенным предприятием и инфраструктурой, где нет ни денег, ни работы. Даже если молодой специалист хорошо сдаст ЕГЭ, отучится бесплатно в ВУЗе и выпустится, то ему проблематично будет найти работу в ближайшем городе миллионнике, по причинам того, что его откажутся брать из-за долгого времени в пути до работы. Если же человек решит снимать жилье, то на съем будут уходить все деньги, а ипотеку никто не рискнет ему предоставлять. Замкнутый круг.

Так ли человек из этого примера никчемен?

Почему тогда вы считаете никчемными людей, которые по независящим от них причинам не могут оплатить высокую себестоимость жилья?

Никчемными я считаю людей, которые не могут найти себе место под солнцем. Это не так уж и сложно.

Замкнутый круг.

Цепочка лживых отмазок.

Почему это не дать? Все пути открыты!

Чтобы все пути были открыты, должна быть мощная социальная поддержка - пенсии, пособия, бесплатное жилье и т.д. Из поколения в поколение. Жизненный путь - длинный. Без помощи кто-то может и не дойти до светлой полосы.

Наблюдаю.

ну, встает вопрос, что ты вкладываешь в понятие «умный».
Я могу наблюдать, что у дураков такие вещи _не_ появляются - это да. Но чтобы они в обязательном порядке появлялись у умных - не наблюдаю точно.

Москва просто как пример, который всем понятен. В моей родной деревне на стыке оки и волги ситуация получше, но тоже без ипотеки ничего не купишь. А меняется только в худшую сторону.

Это не так уж и сложно.

Если это не так уж и сложно, то каким вам видится выход для человека из моего примера? Для пущей остроты, его родители - зашоренные совки, которые забирают у этого человека 3/4 от предполагаемого заработка.

Чтобы все пути были открыты, должна быть мощная социальная поддержка - пенсии, пособия, бесплатное жилье и т.д.

Нет, не должна. Образование должно быть бесплатным, и прошедшие конкурс иногородние должны на время обучения получать бесплатную общагу. И на том соцподдержку можно закруглить. Это и так охрененный лифт.

Без помощи кто-то может и не дойти до светлой полосы.

Дорогу осилит идущий.

Как ты мог заметить, я не очень красноречив :)

Во всяком случае умные люди ставят перед собой цели и их достигают. А если в какой-то момент времени не приобрели недвижку, то она пока не нужна в силу каких-либо причин. Например человек работает в той же Москве, хорошо зарабатывает. Но предпочитает купить годам к 40 где-нибудь у моря в горах, то зачем ему покупать в воняющем выхлопами ДС? И последний аргумент - умный не будет выставлять напоказ.

каким вам видится выход для человека из моего примера?

Раз хорошо сдал ЕГЭ, то поступает в хороший ВУЗ в большой город. На этом сожительство с родителями заканчивается. Во время обучения в ВУЗе начинает подрабатывать (скажем, репетитором для школьников). Научается зарабатывать достаточно для того, чтобы с кучкой себе подобных снимать одну на всех хату. Под конец ВУЗ-а устраивается на нормальную работу, получает опыт, и вслед за опытом - нормальную зарплату. Снимает себе однушку, растет по карьерной лестнице, копит на жильё. Таки покупает свое собственное жильё. Хэппи энд.

И я не фантазирую: у меня на глазах буквально это проделали десятки моих однокурсников. Они не считали что им кто-то что-то должен, они вместо этого искали путь реализовать себя, и такой путь нашли.

Власти их трудоустраивают. На еду должно хватить. А куда подаваться дальше — это вопрос строго индивидуальный, универсального совета тут не придумать.

То есть ты считаешь что все нормально, так и должно быть?

Ну вот например, мой работодатель ищет вменяемых C++ программистов под линукс,

Отлично я вменяемый, только опыта нет в программировании С++ под линукс, возьмут меня на 100к?

Отлично я вменяемый, только опыта нет в программировании С++ под линукс, возьмут меня на 100к?

К этому работодателю — нет, не возьмут. Сперва поработай где-нибудь за существенно меньшие деньги и получи опыт.

То есть ты считаешь что все нормально, так и должно быть?

А как, по-твоему, должно быть? Им должны были выдать квартиры с видом на красную площадь и назначить пожизненную пенсию за перенесенные тяготы? За чей счет такая роскошь?

(отвечаю на стертое сообщение)

Для остальных все не так уж и радужно.

Да вовсе нет. На тебе другой сценарий: чувак силил ЕГЭ, продолжил жить с родителями, кое-как учился в местном клоповнике, и к третьему курсу осознал, что нахрен так жить. На ЛОРе спросил что нужно для того, чтобы стать, например, хорошим программистом; ему ответили. Он самостоятельно вкурил книжек, потренрировался на фрилансе, получил опыт. Выложил резюме на хедхантер, его пригласили на работу в большой город. Далее — снятая однушка, карьерный рост, своё жильё. Но это нужно вкалывать, всю дорогу активно саморазвиваться, да.

Чтобы все пути были открыты, должна быть мощная социальная поддержка - пенсии, пособия, бесплатное жилье и т.д

Только вот зачем тогда ходить по каким-то неведомым открытым путям, если уже и так все есть, обеспечено и гарантировано?

За чей счет такая роскошь?

Этот вопрос у любителей «соцыальной справедливости» не возникает практически никогда %) Но, конечно, это должны быть не они, если что.

Живу.

Ну вот и получается, что ты всё время высасываешь из пальца какую-то проблемную ситуацию, и от поста к посту она у тебя радикально меняется.

Ну вообще-то я бываю и в других местах не только ЛОР, и люди попадаются разные и судьбы у них то же. Только вот малолетним дегенератам невдомек что не у всех мамы и папы такие же «умные» кто удачно украл миллион-другой на откатах и сыночка устроил по блату. Или развалив и распродав заводы, лишив тысячи людей рабочих мест обогатился на аренде офисов или смог присосаться к таким нуворишам и отсосать у них себе и деткам на сладкую жизнь.

Необходимо заметить, что так сделать получится тоже только у 5%. Для остальных все не так уж и радужно.

Ваше решение с позиций социал-дарвинизма забавно, вы взяли решение этакого эгоиста в вакууме, однако вы не учли того, что у человека есть социальные связи, долг перед родителями и так далее. Вполне возможно, что ему придется помогать либо братьям и сестрам, либо родителям, либо у него вообще любовь в моногороде, которая не даст ему съехать на съемную квартиру абы с кем, а сама никуда из этого моногорода не собирающаяся.

значит, надо выбирать, либо социальные связи, либо путь к успеху :)