Узкая специализация - стоит ли волноваться?

если я вдруг через год-два захочу поменять работу

это зависит от того, где ты работаешь сейчас. Если в transas, то работу менять не надо. Это не сразу очевидно, но крупных компаний не так много, а в мелких компаниях работать неинтересно (задачи мелкие, ресурсов мало, оборудование ограниченное)

В общем, вопрос такой - если я вдруг через год-два захочу поменять работу, будут ли у меня проблемы из-за такой вот узкой специализации?

Незнание stl и boost — это жирный минус.

Не очень хочется опять начинать с уровня практиканта.

Без владения основными инструментами, к числу которых относится stl, это по-любому junior developer получается.

это зависит от того, где ты работаешь сейчас

Я так понял, что зарплату ему платят ублюдочную. Или тряхнуть начальство, чтобы оплату пересмотрели, или менять работодателя нафиг.

или менять работодателя нафиг

не всё так однозначно (с)

может быть надо менять не работодателя, а непосредственного начальника, тут важны soft skills, умение презентовать свою работу и т.д., а не boost и stl.

К примеру, однажды в такой же ситуации как у ТС, один из девелоперов взял и применил stl. Так как достигнутый бизнес-результат был ценен, то его работу приняли в проект несмотря на все остальные требования и неудовольствие некоторых других программистов проекта. Программист тот со временем стал лидером и координатором по расширению той части функционала.

Незнание stl и boost — это жирный минус.

Ух ты. Хреново.
В общем-то, STL я в какой-то степени знаю из институтских курсов, плюс в текущем проекте активно используем шаблонную магию. Но практики ноль, это да.

это зависит от того, где ты работаешь сейчас

Контора большая, иностранная. Пардон, не могу ничего говорить конкретнее.

Чтобы твоя работа лично тебе была интересна и одновременно хорошо оплачивалась, это нужно либо быть гением, либо чтобы тебе сильно повезло. Ты еще посмотри спрос на 1С'ников и их зарплаты. Занимаются правда жуткой нуднятиной. По поводу узкой специализации - многое зависит от работодателя, смотря кто чего ищет. Некоторым нужна обезьяна, имеющая опыт работы с конкретным фреймворком и они будут отсеивать любых кандидатов, не имеющих такого опыта. Даже если кандидит в остальном имеет очень высокий уровень (а он еще денег захочет больше). Другим нужны умеющие думать разработчики, ну здесь и подход к собеседованию совершенно другой. Могу лишь посоветовать иметь какой-нибудь свой проект для удовольствия, который ты будешь пилить по мере возможности. В нем можно использовать STL, boost, да все что захочешь, и приобретать опыт. А если личный проект тебе совсем не нужен и заниматься им не интересно, то есть вероятность, что ты неправильно выбрал профессию.

тогда «показывай результаты». Чем больше у тебя будет конкретных «достижений», тем больше оснований на повышение зарплаты. Да, в первые годы может быть зарплата будет меньше, чем при смене работы каждые польтора-два года, зато потом ты в конторе со всеми перезнакомишься, и всё станет наоборот (если, конечно, никаких личных провалов не будет - типа неприязни от коллег из-за неправильного твоего поведения, кому-то отказал в разъяснениях или ещё что-то такое)

Я так понял, что зарплату ему платят ублюдочную

20 т.р. за 30 часов. Сколько у нас получают Senior - не знаю, как-то не спрашивал. Тем веб-девелоперсам - 35 за 40 часов, с перспективой повышения до 40-45.

работают в дружном молодом коллективе, а через 6 месяцев имеют все перспективы получить повышение.

Главное больше градиентов и разноцветных букв в каждом слове.

В общем, вопрос такой - если я вдруг через год-два захочу поменять работу, будут ли у меня проблемы из-за такой вот узкой специализации? Не очень хочется опять начинать с уровня практиканта.

Зависит только от вас и вашего кругозора.

К примеру, однажды в такой же ситуации как у ТС, один из девелоперов взял и применил stl

Тут совсем другая ситуация. Написанный код не компилируется, а попадает в хитрый транслятор, который этот STL скорее всего просто не прожует. Да и не актуальны тут STLные контейнеры вообще.
В общем, тут очень много необычных вещей, и это меня пугает.

20 т.р. за 30 часов.

Это около 3500 баксов за полный рабочий месяц. Не так и плохо для студента.

Да и не актуальны тут STLные контейнеры вообще.

STL - это далеко не только контейнеры.
Коль вы все равно используете шаблоны, то какие могут быть проблемы у транслятора с STL?

30 часов.

В месяц или в неделю?

Ничего не понимаю… И это программисты. Говно какое-то, макаки, чёрт возьми. Работа им дала сложные задачи — решай! Используй разум, чёрт возьми! Не хочу, хочу жрать веб-девелопмент! Что такое? Это инженеры? Это инженеры? Суки, дегенераты — программисты. Молодой дружный коллектив нацепили, веб-девелопмент жрут — макаки, чёрт возьми, тупорылые…

В свободное время почитать, поковырять, нет?

Ты знаешь, сложный вопрос.
Я всегда хотел копать глубже. Не просто взять себе кусочек проекта и пилить его, не зная, как и что делается в остальных его частях, а хорошо понимать каждый уровень. В общем-то я это и получил, и я этому рад. Но я думал, что это как-то больше ценится и не настолько напряжно.
Just 4 fun проект есть, Python, вебдев, несколько человек. Это просто и вообще не напряжно.

В неделю, конечно.

В неделю, конечно.

И каждую неделю тебе выдают на руки 20 тыр? Для студня-стажера — это вполне достойная компенсация, имхо.

Это около 3500 баксов за полный рабочий месяц. Не так и плохо для студента.

30 часов в неделю, а не в месяц, так что в 4 раза меньше.

И каждую неделю тебе выдают на руки 20 тыр?

20 тысяч каждый месяц. Всё как у обычных работников, только 3/4 он нагрузки full-time работника (который 40 часов в неделю). Т.е. если бы я работал full-time, то получал бы около 30 в месяц.

Это около 3500 баксов за полный рабочий месяц. Не так и плохо для студента.

30 часов в неделю, а не в месяц, так что в 4 раза меньше.

Потому я и пересчитал из расчета 40 часов в неделю * на 4 недели.

Ох, запутал я всех :)
В общем, если бы я работал как все, 40 часов в неделю, то получал бы около 30 тысяч в месяц.
Ладно, фиг с ней с зарплатой, я всё-таки практикант. Меня больше перспективы волнуют.

В свободное время почитать, поковырять, нет?

На этом уровне STL я уже знаю, да и многое другое. Но всем нужен реальный опыт работы с этими штуками.

http://blogerator.ru/page/programmist-kochevnik-v-google-rabota-za-rubezhom-t...

Почитай, может это твое.

Это около 3500 баксов за полный рабочий месяц

Это по какому курсу доллара? 2800 получается в лучшем случае.

Каждый месяц.

Лол. Тогда это называется 20 т.р. за 120 часов.

В общем, мой тебе совет:
1. Подойди к начальнику. Скажи, что переживаешь из-за низкого уровня своей зарплаты, что не хватает денег снимать квартиру чтобы жить с девушкой, и чтобы еще на еду оставалось. И что хотел бы получать сейчас как минимум 40 тыр/месяц.
2. Начальник скорее всего включит пластинку про то, что ты опыт только получаешь, что компания в тебя пока только вкладывается и что поэтому ты ей по гроб жизни обязан, и что если ты хочешь большую зарплату ты должен это обосновать и заслужить, и так далее. (В общем, это более-менее стандартная психологическая атака на твой человеческий фактор, чтобы смутить и застыдить тебя. К делу она отношения никакого не имеет, потому что в реальности уровень зарплат определяется рынком труда, на котором сейчас дефицит с++ линуксоидов).
3. В ответ надо кивнуть головой, и сказать что начальник прав во всех своих аргументах. И что ты просто подошел чисто по-человечески пожаловаться на свою неудовлетворенность. И переспросить: все-таки поднимет он твою зарплату до 40 тыр, или по итогам разговора зарплата остается прежней? (В общем, это более-менее стандартный способ не унижаться в этой ситуации и не конфликтовать, а мягко стоять на своём).
4. Если после этого зарплату не поднимают, размещай свое резюме на hh.ru и ходи по собеседованиям.

На этом уровне STL я уже знаю, да и многое другое. Но всем нужен реальный опыт работы с этими штуками.

Начните домашний проект. Возьмите тему приложения, которое вам кажется полезным и нужным. Вот вам и практика. А если дело выгорит, вот вам и деньги.

Это по какому курсу доллара? 2800 получается в лучшем случае.

Я не знаю, какой в России курс. Я тупо поделил на 30.

4. Если после этого зарплату не поднимают, размещай свое резюме на hh.ru и ходи по собеседованиям.

Все четенько расписали. Я с вами полностью согласен.

Спасибо за совет. Если есть возможность - можешь стукнуть в Jabber или e-mail в профиле?

Пардон, Jabber в профиле отвалился, мой JID: h31@sudouser.ru

Лучше не парься. Деньги просить, на мой взгляд, еще рано (ну только если действительно не хватает). Работай, получай опыт, удовольствие. Главное понять, чем хочешь заниматься - и дальше двигаться в этом направлении.

На работе используется довольно нестандартный инструментарий: С++, но без STL, boost и прочих «классических» библиотек

Ты преувеличиваешь их классичность. STL и boost редко используются в реальных проектах.

т.е. сплошной мозготрах

Этот мозготрах и даёт тебе опыт на текущем месте.

Проблема в том, что этот фреймворк используется очень редко. Гуглить по нему какие-нибудь вопросы - бесполезно. Более того, насколько я знаю, в Питере эту штуку никто больше не использует. Так что если я когда-нибудь буду искать работу, то на руках у меня будет довольно скромный набор навыков - C++, но без библиотек.

С++ в идеале даже страуструп, наверное, не знает. Изучай нюансы С++ и низкоуровневые штуки, раз уж полез туда. Это и будет твой опыт. Библиотеки учи самостоятельно.

Сидел я спокойно, пока не узнал, как работают некоторые мои одногруппники. Они тоже недавно начали работать, пошли в Web Development, получают там в 1,5 раза больше меня, занимаются абсолютной фигней (у меня есть некоторый опыт вебдева, так что я имею представление), работают в дружном молодом коллективе, а через 6 месяцев имеют все перспективы получить повышение. Это очень сильно меня зацепило - мало того, что у них там намного меньше мозготраха, так ещё и куча вакансий на выбор.

С++ это низкоденежная отрасль. Вакансий мало, а предложений много. Не нравится - иди в Java.

В общем, вопрос такой - если я вдруг через год-два захочу поменять работу, будут ли у меня проблемы из-за такой вот узкой специализации? Не очень хочется опять начинать с уровня практиканта.

Может будут, может нет, кто его знает. В С++ в каждом крупном проекте свои заморочки. STL и какие то части буста подучить несложно в любом случае. Мой тебе совет - иди в Java или .NET, если от венды не тошнит. Там и бабки нормальные будут и задачи интересные можно найти.

На этом уровне STL я уже знаю, да и многое другое. Но всем нужен реальный опыт работы с этими штуками.

Ну и говори, что у тебя был реальный опыт работы с этими штуками. Думаешь кто-то пойдёт к твоему бывшему начальнику проверять, какие технологии ты использовал в проектах? Скажешь, мол делал вспомогательные проекты, использовал stl и boost. Делов то.

Web Development, получают там в 1,5 раза больше

Правильно.

Ибо, там еще и SQL потребно знать хорошо.

И предметную область.

С++, но без STL, boost

«Я Вася Пупкин. Я обыгрываю всех в шахматы в нашей школе. Правда, я не умею играть ферзём. Пришлите мне гроссмейстера, который не умеет играть ферзём. И я его тоже обыграю.»

(С) Из писем в «Пионерскую правду».

Мой тебе совет - иди в Java или .NET, если от венды не тошнит. Там и бабки нормальные будут и задачи интересные можно найти.

Если честно, я очень сомневаюсь, что в Java/.NET есть какие-нибудь интересные задачи. 80% вакансий - аутсорс. В случае Java наверняка в 95% случаев - поддержка легаси кода. Деньги - да, наверное платят. Когда-нибудь мне станет совсем на всё пофиг, пойду на жабке писать, а пока, пардон, чем-нибудь получше займусь, да хотя бы сабжем. В .NET, думаю, ситуация получше, но незначительно.

Правильно. Ибо, там еще и SQL потребно знать хорошо.

Пфф, для практического использования SQL учится на раз-два. Пруф: зайди на любой сайт фриланса, там на каникулах регулярно появляются мастера по PHP и SQL. Какие-то хитрые сценарии - да, надо копаться, но это исключение. Более того, в твоей любимой жабке народ просто ставит Hibernate и видит этот SQL только в логах.

«Я Вася Пупкин. Я обыгрываю всех в шахматы в нашей школе. Правда, я не умею играть ферзём. Пришлите мне гроссмейстера, который не умеет играть ферзём. И я его тоже обыграю.»

Не поверишь, но бывает и такое. На плюсах не только игры да шароварный софт пишут.

На плюсах не только игры да шароварный софт пишут.

Это (про boost) «хелловордист» х31-кун пускай в Adobe расскажет. Там посмеются.

Более того, в твоей любимой жабке народ просто ставит Hibernate и видит этот SQL только в логах.

Умничать х31-кун будет на собеседовании.

Или в собесе.

Никогда не стОит школьникам рассуждать о тех вещах, в коих они ни бум-бум.

Курить

http://docs.jboss.org/hibernate/stable/entitymanager/reference/en/html/query_...

и особенно курить HQL - на собеседованиях 100% спрашивают

http://www.tutorialspoint.com/hibernate/hibernate_query_language.htm

Да, кулькакер на собеседовании (а всем ведь хочется в стабильные конторы, без формы секретности, где хорошо платят и командировки за кордон имеются) - одновременно смешное и жалкое зрелище.

Пфф, для практического использования SQL учится на раз-два.

Ну да, учится легко, также легко можно практически «положить» СУБД. Не зря ведь DBA выделены в отдельную категорию спецов.

в твоей любимой жабке народ просто ставит Hibernate и видит этот SQL только в логах

Это если повезет с проектами. Иначе будет как в письме шахматиста.

ПоциЭнт (h31), видать, не знает про сайт

http://www.sql-ex.ru/

Там интересные задачки - похлеще шахмат.

Самое главное, не расстраивайся. Учи STL. Необходимые навыки можно приобрести путем участия в разработке чего-нибудь чужого и OpenSource (например, KDE) - тогда и первоначальный вопрос про узкую специализацию отпадет.

P.S. еще знай, что большая часть твоих опасений насчет особого стиля корпоративного C++-кода абсолютно справедлива также для сотрудников Яндекса и Гугла, которым вдруг захочется сменить работу. Я работал в свое время и там и там, поэтому знаю, о чем говорю.

и особенно курить HQL - на собеседованиях 100% спрашивают

На собеседованиях куда? Поддерживать очередную legacy-поделку для внутреннего использования? Аутсорсить рядом с индусами?
Да, есть места, где на Java до сих пор пишут интересные и серьёзные вещи, но это вовсе не типовой вебдев, о котором мы тут говорим, и там есть требования посерьёзнее, чем знание SQL.

Когда-нибудь мне станет совсем на всё пофиг, пойду на жабке писать, а пока

А потом поздно будет.

Если честно, я очень сомневаюсь, что в Java/.NET есть какие-нибудь интересные задачи.

Грубо говоря - есть миллион проектов на Java, из которых 10 процентов (100 тысяч) интересные. И есть тысяча проектов на С++, из которых 20 процентов (200) интересные. Итого 100 тысяч на джаве против 200 на С++.

80% вакансий - аутсорс.

И что? Аутсорс не означает неинтересные задачи. Аутсорс означает только то, что деньги приходят из-за границы. Большинство интересных задач тоже сосредоточено за границей (так уж получилось, что Россия находится на задворках IT-мира).

В случае Java наверняка в 95% случаев - поддержка легаси кода.

Вряд ли в 95% случаев, но всё это прекрасно узнаётся на собеседовании или, в особо запущенных случаях, на испытательном сроке.

Деньги - да, наверное платят. Когда-нибудь мне станет совсем на всё пофиг, пойду на жабке писать

Деньги платят людям с опытом. Когда-нибудь ты так и будешь без опыта, только уже будет за плечами жена и пара ребятёнков сидеть, и программировать за 40 тысяч уже будет как то совсем несолидно.

Пфф, для практического использования SQL учится на раз-два. Пруф: зайди на любой сайт фриланса, там на каникулах регулярно появляются мастера по PHP и SQL. Какие-то хитрые сценарии - да, надо копаться, но это исключение. Более того, в твоей любимой жабке народ просто ставит Hibernate и видит этот SQL только в логах.

У меня тут знакомый, видящий SQL только в логах, три месяца потратил на оптимизацию одного модуля, потому что Hibernate, заюзанный без понимания, такое там генерил и творил, что волосы под спиной шевелились. Вместо того, чтобы обрабатывать 10 000 запросов в секунду, там и нескольких десятков не было. Hibernate это очень сложный и очень опасный инструмент, который без понимания можно применять только в очень нетребовательных к производительности проектах.

И что? Аутсорс не означает неинтересные задачи. Аутсорс означает только то, что деньги приходят из-за границы.

Ну почему же, на продуктовую разработку тоже приходят деньги из-за границы.

Дочитал до середины первого абзаца.

И это ты называешь «узкой специализацией»? Упал чтоли? Узкая специализация - это когда выпускник химфака не может устроиться на место с зп > 20к. Это когда авиационный завод загибается, а его инженеры образованием из СССР идут торговать сумками.

Так что удали быстрее и не позорьс

Узкая специализация - это когда выпускник химфака не может устроиться на место с зп > 20к

Это исключительно его проблемы. Когда этот самый выпускник выбирал специальность, он хоть раз подумал, куда потом пойдет и чем будет зарабатывать? Он с таким же успехом мог пойти на филолога, и тогда наверное ты бы его не жалел.

Это когда авиационный завод загибается, а его инженеры образованием из СССР идут торговать сумками.

Это совсем другой случай. Никто тогда не знал, что будет дальше. Кто-то наоборот, при СССР копейки считал, а сейчас миллионы зарабатывает.

«Все профессии нужны, все профессии важны»