Тогда твой баттхёрт понятен. И не нужно тут про идейный антикоммунизм деда и прочее. Такое оправдать нельзя.

А, так это просто троллинг? ОК.

Почему нельзя? Я им горжусь.

Не троллинг. Его потом расстреляли, после войны.

Заслужил.

Но его поступок будет жить в сердцах моей семьи.

Такое оправдать нельзя.

Всё можно оправдать, если посмотреть глазами того человека. Никто не делает неправильного выбора сознательно, в момент выбора каждый считает его единственно верным. А то, что выбор одного может не одобряться другим, вполне логично и нормально, потому что все люди разные. Возможно, наши потомки будут читать истории о нас и удивляться, что мы подчинялись властям и не свергли всех раз и навсегда, и для них это будет несмываемым позором.

И что? Всем пофигу на идиотов.

Такое оправдать нельзя.

Всё можно оправдать, если посмотреть глазами того человека.

Естественно, речь об оправдании с сегодняшней точки зрения.

Ты хотел сказать «с сегодняшней моей точки зрения». Тогда будет верно.

С сегодняшней общечеловеческой. Я тут со своим мнением ничуть не уникален, не претендую.

А почему? Не любил коммунистов?

В точку.

С Днём Победы!

Если не 100% людей согласны, то это не общечеловеческая. Большинство — да, так можно говорить.

Вероятно, до того момента пока было живо то поколение, которое участвовало. Потом все подзабывалось, да и новые войны начинались так что...

С празднком ! Было бы очень хорошо если бы все выучили бы урок ВОВ и никогда такое не повторилось.

С Днем Победы!

Впервые на лоре я согласен со Стасиком и присоединяюсь к нему.

С Днём Победы!

Согласен, что излишне фетишизировать и окультячивать этот праздник не следует — тихо отмечать, кто как умеет и может.

Но и гадить на него не надо. Всем гадящим предлагаю подумать над тем, что случилось бы, если бы победа была за другой стороной. Скорее всего, они не сидели бы за «уютненькими компами» и не держали бы в обеих руках смартфончики и айфончики, сыто отрыгивая «ветчинкой и маслинками», а стояли бы на четырёх мослах за колючей проволокой и, чавкая, жрали из корыта отруби под присмотром здоровенного эсэсовца, который демонстрировал бы приехавшим «высоким гостям» типичного «унтерменша, руссиш швайн».

Не задумывались над таким поворотом истории, обсиратели?

Не задумывались над таким поворотом истории, обсиратели?

какие у вас, однако, фантазии..
как было бы читать тут, в удалённых Иди и смотри
//обсирателей не поддерживаю

какие у вас, однако, фантазии..

Фантазии не у меня, а у нацистских рукводителей, бонз 3-го рейха были.

Ты на досуге почитай их мемуары и документы рейха тех времён. Именно так им будущее «восточных славян» и представлялось.

Именно так им будущее «восточных славян» и представлялось.

Одно дело как им представлялось, другое дело как было бы на самом деле.
Руководителям СССР тоже представлялось многое, итог известен.

Вот ты просто не стал читать там, а там и правда более точный прогноз дан :)

Он просто не в курсе, что вся его семья уместилась бы в одном куске мыла.

печей у них даже на малую толику евреев не хватило

Одно дело как им представлялось, другое дело как было бы на самом деле.

Ну и как бы оно было? Поделись своими вариантами, даже интересно стало...

PS: Мою «фантазию» предваряет вводная фраза «скорее всего», что предполагает лишь вероятность развития событий. Хочешь возразить — возражай, но со своими вариантами, аргументами, доводами.

вот мой коммент оттуда

народам ссср нужно было воспользоваться войной для свержения диктатора сталина
а немцы бы потом были разбомблены ядерными ударами сша либо сами бы рассосались и размылись по захваченной территории и со временем в их империи начались бы внутренние проблемы и рейх был бы демонтирован, а на его месте образовалось европейское содружество включая россию и все зажили дружно и счастливо
Вот как могло бы быть.

Всем гадящим предлагаю подумать над тем, что случилось бы, если бы победа была за другой стороной. Скорее всего, они не сидели бы за «уютненькими компами» и не держали бы в обеих руках смартфончики и айфончики, сыто отрыгивая «ветчинкой и маслинками», а стояли бы на четырёх мослах за колючей проволокой и, чавкая, жрали из корыта отруби под присмотром здоровенного эсэсовца, который демонстрировал бы приехавшим «высоким гостям» типичного «унтерменша, руссиш швайн».

а мне кажется, это больше часть советской пропаганды, типа «вот если бы не мы победили, то было бы вам атата»

по факту, к примеру та же Украина достаточно продолжительное время находилась под оккупацией немцев, но что-то там подобный сценарий для большинства населения не воплотился (ну кроме евреев, тут да, тут верно)

не фантазируй

Не хотели они свержения, несмотря на вражескую пропаганду.

это больше часть советской пропаганды

таки планы немцев по уничтожению были. То что они их не торопились воплощать можно списать на затянувшуюся войну. (другое дело насколько эти лпны были вообще реально осуществимы... и сколько бы на это ушло времени и ресурсов)

Не хотели они свержения

кто «они»?

народы СССР (большинство).

Там (а, кстати, «там» — это где? :-)) всяких прогнозов хватает: от «куска мыла» и «удобрений в виде костной муки» до бесплатной рабской силы, которой достаточно «уметь считать до 100 (больше нет необходимости) и уметь читать две-три сотни слов на немецком языке, чтобы понимать приказы, распоряжения и объявления» (неточная цитата из «Адольф Гитлер» (в 3-х томах) Иоахима К. Феста).

народы СССР (большинство).

ну так и плохо что не хотели.
А откуда данные-то у тебя, чего хотело большинство? Небось из независимых социологических исследований?

под оккупацией немцев

Вот ключевое слово — «оккупация». Дальше додумай сам.

PS: Гитлеровцы даже бургомистров из местных назначали. И полицию организовывали. Уверен, что надолго? И какие у назначаемых были гарантии жизни, свободы и проч.?

Не было крупных восстаний же (отдельных предателей не считаем). А народ, живуший в это время, лучше уважал Сталина, чем все современные аналитики... оставим выбор за народом.

к примеру та же Украина достаточно продолжительное время находилась под оккупацией немцев, но что-то там подобный сценарий для большинства населения не воплотился

Да тьфу, всего-то полное разрушение всех крупнейших городов и 5,5 млн. убитых среди мирного населения. На Украине при фашистах был настоящий рай.

J Какой тонкий вброс однако.

И какие у назначаемых были гарантии жизни, свободы и проч.?

Ну всякие местные секретари райкомов и прочие комиссары от советской власти тоже не наделены были пожизненной неприкосновенностью :)

разумеется не рай, но вот Голодомор сопоставимое количество жизней унёс чуть раньше

народам ссср нужно было воспользоваться войной для свержения диктатора сталина

Ну это «писями по воде вилано» :-)

а немцы бы потом были разбомблены ядерными ударами сша

А как насчёт того, что немцам не хватило нескольких месяцев для доработки ядерного оружия до «боевого состояния»? И что америкосы в первую очередь захапали именно немецких ядерщиков и благодаря им так «рванули» в создании ядерного оружия? Так что, кто кого бы бомбил ещё неизвестно.

со временем в их империи начались бы внутренние проблемы и рейх был бы демонтирован

Это да, все империи рано или поздно разрывают внутренние проблемы. Все империи падают. Вот только некоторые, прежде чем упасть, стоят лет 70-100.

включая россию

Была бы офигенная проблема с населением. С учётом истребительной политики рейха. Даже за 50 лет можно уничтожить уймищу народу.

К тому же вряд ли Америка и Европа допустили реанимацию России в виде довоенного СССР. Они же не идиоты были. :-)

кстати, «там» — это где?

Ну там, куда он тебя послал, по той ссылке в удалённых сообщениях... :)

Ну и? Что из этого следует? Какой вывод? Что гитлеровская власть спасала население, секретарей райкомов и прочих комиссаров от «злобного тирана Сталина»? :-) Да, «спасала»...в ближайших овражках и лощинках, да концлагерях.

Мне кажется что тут бестолку что либо объяснять. У них, в их мире, в ходу баварское, в отличии от нашего, жигулёвского. Лазарчука видать лишнего читали. Хотя правда вот в Bad_ptr я сомневаюсь, возможно просто качественный тролль 80 lvl.

ну те, кто на один злобный людоедский режим работают, конечно рискуют быть выпиленными другим враждебным ему людоедским режимом, но я про более неитральную часть населения :-)

Странно, что есть те, кто не понимает или не хочет понимать, что если бы победили фашисты, весь мир бы оказался в куда более жуткой жопе, чем Россия при худших годах коммунизма.
Тотальный контроль за всеми и вся, тоталитаризм, полмира в подполье против «арийцев», всё пропитано идеей расового превосходства населения одной страны, «кто не из нас, тот враг» и т.д. и т.п. Возможно, уровень технического прогресса был бы куда выше нынешнего, но это было бы ужасное место, совершенно лишенное человечности.

Хотя правда вот в Bad_ptr я сомневаюсь, возможно просто качественный тролль 80 lvl.

Химически чистый жир без намека на собственное мнение.

Спасибо, а то я сомневался в своих впечатлениях.

Если не 100% людей согласны, то это не общечеловеческая.

100% людей не согласны вообще ни с чем. Соответственно, подобное определение «общечеловеческого» теряет смысл.

Так и есть. Язык вообще штука сложная, местами он запутывает больше, чем передаёт информации.

Так и есть. Язык вообще штука сложная, местами он запутывает больше, чем передаёт информации.

Только если не понимать языка и придумывать какие-то свои определения.