Чего боятся проприерасты типа nvidia?

А если честно делать именно видеокарту, которая аппаратно жрёт какой-нибудь GL&&DX то драйвер алгоритмически не сильно сложнее драйвера RS232 будет.

А вот это невозможно. Нужны шейдеры, а шейдеры требуют тыщщу злых потоковых процессоров. Вы не можете сделать и долю того что используется в нынешних играх никаким флажками.

Да ладно, как только svga начал появляться, уже дрова были не в vga-bios. Про univbe забыл? Каждый китаец норовил свои велопорты и модесеттинги запилить. Cirrus, mx, matrox, тысячи их.

На реальный GAPI, который реально понимают карточки, можно будет посмотреть когда появятся детали на AMD Matle. Чуваков тупо задрали все эти «дизайны комитетами», которые сколько уже лет не могут взять и выкинуть устаревшее на помойку, с прочими DirectX'ами. Они решили дать простой и тупой доступ к железу почти напрямую.

Хорошо если срастётся. Ещё бы стандартизировали это дело...

Кстати в драйверах ещё лежат куски отдельных игр. Все крутые игры разрабатываются с помощью железячных вендоров, которые делают прямо в драйверах специальные оптимизации.

Ну это я в курсе, когда я давным-давно в конторе которая игрушки писала работал, нам интелевцы комплекты из мамок, P2 и i740 привозили с надписями «For testing purposes only» и «Not FCC approved» и требовали чтобы игруха на них торомзила.

Оно и аппаратное, на том чипе который находится под всеми этими тепловыми трубками.

Ну теоретически для этого вовсе не нужна такая сущность как видеокарта. Того же результата можно добиться и пользуя ядра CPU, особенно если их дохера.

Уже более 10 лет нет никакого FFP, когда можно сказать «вот тебе треугольнички, наложи на них эти текстуры».

Ну я как-то не особо следил за этой областью, ибо к игрухам в общем-то равнодушен, а для CAD-а хватает и того что есть на борту.

Ты прямо берёшь и пишешь код который накладывает нужные тебе текстуры так как тебе надо. Он выполняется на видеокарте.

А нужна ли для этого видеокарта? Не в смысле устройства которое содержимое памяти на экран выводит, а в смысле некоего навороченного агрегата с кучей процессоров.

А вот это невозможно. Нужны шейдеры, а шейдеры требуют тыщщу злых потоковых процессоров. Вы не можете сделать и долю того что используется в нынешних играх никаким флажками.

А как же честный аппаратный ray-tracing? :)

Или современная промышленность не достигла пока таких высот?

На нуве сидишь в тетрис играешь?

А какая разница, как именно оно сделано, если графика ускоряется, как и заявлено?

Нахрена тогда моск иметь со всякими там «графическими ускорениями» и скрывать прямой доступ к GPU? Типа чтобы сами H264 не написали? Ну сказали бы - вот вам мегачислодробилка впридачу к видяхе, вот к ней инструкция. Хотите - вот блоб чтоб всё работало искаропки, не хотите - сами пишите всякие кодеки и gl'и. В чём проблема-то спеки на low level дать?

Железо чем дубовее, тем лучше.

Это я согласен полностью.

На нуве сидишь в тетрис играешь?

Не, у меня вообще видеокарты нету. Я по лампочкам на процессорном шкафу ориентируюсь.

В чём проблема-то спеки на low level дать?

Тупо нет такого бизнес-процесса. Еще в том интервью чувак говорил, что некоторые топовые фичи в драйвере на линуксе реализованы не будут — нет рынка, а отсюда и бюджета на поддержку и так непростой экосистемы. И не интересно, и неохота, на то что есть рук не хватает, а тут еще нда на нда и лицензией погоняет. Зачем?

Сочувствую. По выходным тоже?

Тупо нет такого бизнес-процесса. Еще в том интервью чувак говорил, что некоторые топовые фичи в драйвере на линуксе реализованы не будут — нет рынка, а отсюда и бюджета на поддержку и так непростой экосистемы.

Так всё-же поддержка линуксов жрёт немало средств? Так тем более - выдать этим линуксоидам спеки на GPU и пусть сами трахаются. И для сообщества всё шоколадно выглядит, и бабло экономится.

И не интересно, и неохота, на то что есть рук не хватает, а тут еще нда на нда и лицензией погоняет. Зачем?

Так как раз никакого нда с лицензиями и не надо будет - если всё ндашное и лицензированное в софте, а на борту всего лишь мелкие злые процессоры.

Нет, по выходным я в перфоленте дырочки компостером прокалываю.

Нет позиционирования «карта как есть». На каждое решение есть обоснование, тогда его не нашли. Амд нашел, вроде открыл. Победил? Не очень. Дядям сверху не видно профитов, значит не делаем, зачем еще один отдел с бюрократическими завитушками ради поддержки полтора энтузиаста, нормальная логика.

На любое решение создавать новый отдел с бюрократией - как-то на нормальную логику не тянет. Ну это может для какого-нибудь маркетолога или управленца нормальная логика, а мне понять что у них там в межушном ганглии происходит не так-то просто.

Нельзя просто взять и открыть, без периодического согласования с юристами, маркетингом и прочими заинтересованными. Даже если нет препятствий, нужно, чтобы все шестеренки провернулись в эту сторону (и продолжали в том же духе). За каждое решение отвечает процесс и бюджет, таков сириус бизнес, никуда не денешься.

1. Пи...сы, сэр!

2. Плохому производителю и открытые драйвера мешают.

Интелю не мешает, nvidia мешает. Не аргумент.

Что за бред? Почему это не аргумент?

Разве они тебе что-то должны?

скрывать прямой доступ к GPU?

CUDA/OpenCL?

Новый драйвер можно устанавливать в старую систему. Старый драйвер можно устанавливать в новую систему. Зачем открывать код?

Если ради пользователей линукса, где правило выше не работает, то NVIDIA проще прекратить разработку, чем тратить ресурсы на открытие кода. Уже сейчас драйвер разрабатывается по принципу «если 99% работы уже сделано, то не бросать же». То есть так же, как и скайп для линукса.

Откроют код. Что будет? А будет 10 форков и пересборочек драйверов «от Васяна» и сгоревшие устройства по всему миру. NVIDIA этого не надо.

Сейчас линукс стал достаточно важным рынком и они очевидно этого сделать не могут.

Лечу собак от бешенства самовнушением (С)

Или речь о том, что на самом деле куча заявленных как hardware accelerated фич на самом деле реализована в драйвере?

А вот это уже элементарно проверяется различными бенчмарками.

У них там код, который нарушает патенты. Если его вскрыть, то у них будут большие проблемы.

Другой причины не вижу.

что из сырца драйвера или полных спеков можно вычислить схематику GPU или какие-то действительно существенные тайны производства шустрых видимокарт

От этого предохраняются патентами, а не скрытием кода.

А нужна ли для этого видеокарта?

Всё остальное слишком медленное. Видеокарта это дико быстрая считалка.

Вообще хоть один производитель GPU хоть раз, хоть как-то, хоть чем-то аргументировал закрытость своих драйверов?

Почему вы считаете, что они вообще как-то должны это аргументировать. По мне аргумента «не хотим» вполне достаточно. Почему вы считаете что все априори только и мечтают как бы открыть свои исходники?

Потому как в линуксе одна из важнейших характеристик драйвера - его открытость. Кроме того, качественный драйвер в линуксе должен предоставлять интерфейс ко всем фичам и возможностям железки.

Качественный драйвер для железки, должен максимально полностью поддерживать возможности этой железки и обеспечивать максимально качественную работу софта с этой железкой. И от ОС это не зависит никак. Свободный драйвер для карт NVidia(nouveau) открытый и предоставляет доступ ко всем реализованным в нем фичам. Только не работает он нормально, и производительность меньше, а в wine с ним вообще толком не поиграть. Поэтому этот драйвер говно.

А то что вы описали называется фанатизм. А фанатизм это плохо!

Нахрена тогда моск иметь со всякими там «графическими ускорениями» и скрывать прямой доступ к GPU? Типа чтобы сами H264 не написали? Ну сказали бы - вот вам мегачислодробилка впридачу к видяхе, вот к ней инструкция. Хотите - вот блоб чтоб всё работало искаропки, не хотите - сами пишите всякие кодеки и gl'и. В чём проблема-то спеки на low level дать?

Замечательно. Один вопрос. NVidia это зечем? Их и так все устраивает. Вы все пытаетесь сказать им что нужно сделать, вот только не объясняете зачем им это делать...

Тяжелое детство и прибитые к полу игрушки?

Что за бред? Почему это не аргумент?

Например потому что интел никогда не делал нормальных видеокарт, у него только огрызки, чтобы микрософт ворд запускался. Нет сложных проприетарных алгоритмов.

Разве они тебе что-то должны?

Да я как бы и не возвращения долга требую.

То есть так же, как и скайп для линукса.

Скайп для линукса нужен не поэтому. Даже 1% пользователей - вполне достаточно, чтобы вывести на орбиту нишевого поставщика услуг VOIP и многопользовательских чатов. Клиенты под которого, разумеется, портируют и под винду.

А так скайп держит всех на привязи, джаббер-конференции с т.з. пользования ими ужОсны, сип не нужен.

То же относится и к флешу.

У них там код, который нарушает патенты. Если его вскрыть, то у них будут большие проблемы.

О! Прекрасная версия, даже лучше чем «им стыдно».

CUDA/OpenCL?

Это далеко не всё, что используется в видимокарте. Такой маленький кусочек показали от того что на самом деле можно использовать.

Всё остальное слишком медленное. Видеокарта это дико быстрая считалка.

Ну вот MaliX00 например не в видеокарте, а в виде сопроцессора сделан.

Нет, просто у всех херня какая-то, а у меня - мэинфрейм как у взрослых.

сгоревшие устройства по всему миру. NVIDIA этого не надо.

Т.е. с железом всё настолько плохо?

Почему вы считаете, что они вообще как-то должны это аргументировать.

Я этого не считаю.

По мне аргумента «не хотим» вполне достаточно.

Это не аргумент вообще. Если производитель не хочет аргументировать закрытость драйверов, мне ничто не мешает попробовать самому найти ответ на этот вопрос.

Почему вы считаете что все априори только и мечтают как бы открыть свои исходники?

И этого я тоже не считаю. Мечтали бы - открыли бы.

500k таллеров для 65нм.

Ну вот представь, NVIDIA открывает код драйверов. Улучшать драйвер? Да кому это надо! А вот сделать миллиард пересборочек с рекламой и троянами - запросто! И тогда при поиске драйвера в поисковике сайт разработчика уедет на 10 страницу. Конечно не везде будут трояны и реклама, среди 14-летних кулхацкеров будут мегапопулярны кулхацкерские же сборки. Вот от них и будут сгорать видеокарты. Продажи упадут, компания-разработчик видеокарт закроется. Вот к чему может привести открытие исходных кодов драйверов видеокарт.

Качественный драйвер для железки, должен максимально полностью поддерживать возможности этой железки и обеспечивать максимально качественную работу софта с этой железкой.

И ещё он не должен мешать отправлять багрепорты, например. А попытка отправить багрепорт на ядро с подгруженным драйвером нвидии приведёт к посыланию нахер. Следовательно проприетарный драйвер нвидии - плохой, негодный драйвер и по этому параметру тоже.

А то что вы описали называется фанатизм. А фанатизм это плохо!

Фанатизм - это когда надлежащие аргументы не предоставляются.

Вот от них и будут сгорать видеокарты.

Я как-то не слыхал что от какого-то, пусть очень кривого кода сгорают процессоры. Если процессор может сгореть от кода - то это какой-то плохой, негодный процессор.

Когда-то давно от кривого драйвера или настроек мог сгореть CRT монитор по вполне очевидным причинам. Но чтобы от этого сгорали видеокарты - этого я пока не слыхал.

nvidia-xconfig --cool-bits 1
init 3
init 5
nvidia-settings

И прибавь 500 мегагерц к частоте чипа. Затем включи любую игру. Всё сгорит.

Все так делают

Да ладно. пруф?

На перфокартах небось?

видеокарта это еще растеризатор. комбинировалка пикселей делает очень важную хотя и не заметную работу

так ведь надо еще подписать драйвер. иначе его винда завернет с матами

легко могут когда нет автопонижения частоты при перегреве

Например потому что интел никогда не делал нормальных видеокарт, у него только огрызки, чтобы микрософт ворд запускался.

На дворе 2014 год, последняя видеокарта от Intel - Iris Pro 5200. Хватит нести ахинею.

пруфов не будет. такие цифры выдают разрабы асиков для биткоенов. 150к для 130нм. причем это non recurrent expenditures + печать 6 блинов а дальше все сильно дешевле