Digital Electricity

позволяющей безопасно распределять электроэнергию мощностью до 2 кВт на большие расстояния (до 2 км)

2кВт до 2 км? даже не смешно

Речь о том, что эта энергия передаётся по витой паре. То есть потребитель (вебкамера, роутер и пр) подключаются только кабелем данных, а розетка им уже ненужна. В этом случае 2кВт на 2км отличный результат заведомо превышающий все разумные потребности.

ИМНО отличная идея, сильно упрощает монтаж.

Только хорошая витая пара стоит разве не дороже обычного кабеля?

Камеры наблюдения и так по витой паре уже могут работають без подобных приблуд-конвертеров (сами конвертеры от чего питаются?). Да, регистрирующая и питающая их система работает от сети.

Там где нужна камера/роутер и так электричество уже есть, если они не в поле, особенно перечисленные объекты в виде стадионов.

Питание роутера по витой паре разве что неплохо, но куда втыкать счётчик в эту схему? Заводить кабель данных через подобный конвертер?

Прочитал хрень в шапке:

• провода длинные
• провода тонкие
• большая мощность
• ещё и передаётся импульсами?
• что может пойти не так

Зачем ты это принёс?

Эм…ну, допустим запитали мы что-то на 2км. А данные как гнать? Витуха сколько максимум вытянет? 300 метров? Что-то упускаю.

Фишка в том, что обычный кабель можно как бы уже не класть. Витую пару то по любому надо прокладывать, чудес не бывает…

Тут экономия не столько в стоимости кабеля, сколько в стоимости работ по монтажу. Силовой кабель на 220в просто так не кинешь, для него нужны отдельные кабель-каналы, распаячные коробки, лотки, щитки и тд. А эта штука сама следит за пожарной безопасностью.

И нет, далеко не везде где нужно поставить роутер и пр. есть электричество (правильная розетка на нужном расстоянии). Вообще при монтаже чего либо прокладка кабелей это основной гемор. Особенно когда работы идут в уже отделанном под финиш помещении.

Лет 20 назад для решения проблем последней мили какие то британцы предлагали гнать интернет через обычную силовую сеть (дескать она уже вот у всех есть). Тут обратная история. И то и то имеет право на существование, какой кабель первым проложили по тому все и пустили.

Справедливости ради это «гнать интернет через обычную силовую сеть» практически уже работает до гигабита/с в любом, более-менее современном, жилье и вполне доступно для обывателя.

Так, витая пара: тонкая, медь на поверхности. Идеальна для вч высокого напряжения. И зачем тут de? Пустил на чёрные 1 кВ на 1 кГц и всё норм

что может пойти не так

«Зелёная энергетика», что может пойти не так?
Но идёт же!

В этом случае 2кВт на 2км отличный результат заведомо превышающий все разумные потребности.

Где узреть конкретные цифири напряжения, тока, частоты, скважности, потерь, …?

P.S. Для большего хайпа нужно эту идею совместить с «комнатной сверхпроводимостью» и «холодным термоядом Росси» :)

эта штука сама следит за пожарной безопасностью.

Боюсь, что кабель может не удовлетворять требованиям пожарной безопасности и о пожаре узнают уже по факту возгорания.

У меня обычно обратная проблема: розеток в комнате навалом, а вместо протягивания витой пары проще использовать wifi.

Пробьёт изоляцию 1кВ. И ещё наводки будут, слаботочку не зря в отдельный лоток кладут.

Эм…ну, допустим запитали мы что-то на 2км. А данные как гнать? Витуха сколько максимум вытянет? 300 метров? Что-то упускаю

Все верно. Ахинея написана.А питание по витухе умели передавать еще в древности. И никакой цифровизации не требуется.

Узреть можно наверное по ссылкам ТС-а?

Про холодный термояд в России не слышал, хотя наверное перефразируя нашего классика «не устала Петриков и Левашовых земля российская рождать»

Боюсь, что кабель может не удовлетворять требованиям пожарной безопасности и о пожаре узнают уже по факту возгорания.

Требованиям пожарной безопасности удовлетворять должен не кабель а комплекс кабель+метод прокладки кабеля+комплект оборудования в щите (и все это должно отвечать нагрузке).

В этом смысле конвертер de это такой продвинутый автомат следящий за состоянием системы и оперативно отключающиц проблемные места. Гораздо оперативнее обычного автомата между прочим.

питание по витухе умели передавать еще в древности

Сколько и на какие расстояния? И насколько это мешало передаче данных?

Сколько и на какие расстояния

Вы заставляете меня вспоминать седую древность.

В общих чертах было примерно так. Когда надо было соединить два сегмента сети, расстояние между которыми было больше 100м, то в середину вешали маршрутизатор. А так как провод, как правило, висел между домами на приличной высоте, питание на него подавалось по витухе. Для этого использовались часть пар, что конечно же снижало скорость передачи данных. 1гбит -> 100мбит. Но в те времена и сотки хватало.

Расстояния, как вы понимаете, небольшие. Но передавать ток ради тока - нет смысла. Надо будет через каждые 100м вешать маршрутизатор. На 1км провода - 9 штук. Овчинка выделки не стоит.

Вольтаж какой был?

Такое решение в помещении не прокатит (ПУЭ не велит), да и если нагрузка будет больше махонького маршрутизатора - упс… Про падение скорости Вы сами сказали.

Вольтаж какой был?

ЕМНИП - 220в подавали.

Какие 220? В зависимости от коммутатора 5 или 12 хватает, вы же туда не магистральный вешали. Ну и да, был такой вариант passive poe еще до passive poe.

Какие 220? В зависимости от коммутатора 5 или 12 хватает

Разумеется, хватает. Только 12в на 100м не прокинуть.

Ну вот. С изоляцией витой пары, да ещё с прокладкой по дереву/горючему пластику/через монтажную пену - 220в это готовая зажигательная бомба. И никакой автомат/УЗО не спасут, при коротыше сопротивления провода на 100м не даст превысить ток срабатывания автомата, но нагрева в месте коротыша для пожара хватит за глаза.

Мы как то зимой забыли на крыше 100м переноску (удлинитель). Удлинители мы колхозили из провода ПВС 2х0.5 (легче и дешевле, перфоратору хватает), концы переноски были накинуты на автомат 50А на чердаке, а в розетку понятно что снег попал. Утром бухта переноски напоминала слипшиеся макароны, а автомат даже не нагрелся. Вот будет то же самое, но в миниатюре.

прокладкой по дереву/горючему пластику/через монтажную пену

Я вроде как ясно указал, что монтаж наружный.

Мы как то зимой забыли на крыше 100м переноску (удлинитель). Удлинители мы колхозили из провода ПВС 2х0.5 (легче и дешевле, перфоратору хватает), концы переноски были накинуты на автомат 50А на чердаке, а в розетку понятно что снег попал. Утром бухта переноски напоминала слипшиеся макароны, а автомат даже не нагрелся. Вот будет то же самое, но в миниатюре.

Вам бы физику подучить. И инструктаж по ТБ пройти

12в на 100м не прокинуть.

Да прокинуть. Ну будет там немножко меньше 12, но и так сойдёт...

Сильно меньше. Очень сильно

Узреть можно наверное по ссылкам ТС-а?

Там нету. И вместо физики с расчётами – завлекательные сказки для «эффективных менеджеров».

Про холодный термояд в России не слышал

Не в России, а у итальянца Росси™ ©.

Я вроде как ясно указал, что монтаж наружный.

Так и для наружного монтажа Ваше решение с т.з. ПУЭ непрокатывает. Для студенческой поделки на коленке норм, а придет кто вменяемый со стороны Заказчика и все.

Вам бы физику подучить.

Закончил физфак МГУ, более 20ти лет работаю пл специальности.

И инструктаж по ТБ пройти

В свое время был официальный допуск для работ в щитовых - иначе бы не смогли монтировать системы арх.подсветки и вести пусконаладку.

5лет отработал нач.ПТО.

Вам бы не хамить незнакомым дядям, даже в интернете… не то что меня это задевает, просто неловко за Ваш идиотизм.

Закончил физфак МГУ, более 20ти лет работаю пл специальности

В свое время был официальный допуск для работ в щитовых - иначе бы не смогли монтировать системы арх.подсветки и вести пусконаладку.

5лет отработал нач.ПТО.

Мы как то зимой забыли на крыше 100м переноску (удлинитель). Удлинители мы колхозили из провода ПВС 2х0.5 (легче и дешевле, перфоратору хватает), концы переноски были накинуты на автомат 50А на чердаке, а в розетку понятно что снег попал. Утром бухта переноски напоминала слипшиеся макароны, а автомат даже не нагрелся.

Здесь прекрасно всё, мне добавить нечего. Хотя, нет, могу. У нас за такое выгоняют на мороз, вместе с регалиями.

Ну надо же…. а мне после ухода ещё 10 лет звонили и просили вернуться.

Могу предположить, что Ваша немотивированная агрессия при обсуждении таких тем обусловлена запоздалым осознанием того факты что Вы профнепригодны и жизнь в целом не удалась, но менять что то поздно…

Впрочем могу и ошибаться - может у Вас просто незрелость личности.

Я бы с удовольствием посмотрел как Вы сдаёте в какой нить приличной организации роутер запитанный 220в через витую пару. Выгонятель Вы наш, бггг. Ржу в голос…

А че там считать то? Скважность импульсов? В последней ссылке картинка, все бол-мен ясно.

Понятно что так можно сделать, можно и проще сделать. Вон utanho фигачил не задумываясь ни о чем 220в по витой паре и ему за это даже деньги платили. Снабдить такое решение нормальной защитой (современная элементная база это позволяет), организовать чередование питания/данных что бы скорость сильно не проседала и получим это самое DE.

Экономическую целесообразность оценить не возьмусь, но все таки для прокладки витой пары нормативы куда мягче чем для силы, её никто в стальную сварную трубу с заземлением вроде укладывать не заставляет. Если для DE нормативы будут те же - уже нехилый профит.

Сейчас нормативов боюсь просто нету, никто это не изучал.

А grem, сорри - я не так понял (не дочитал). Данные они не гонят, гонят только питание причём по витой паре. Отсюда и 2кВт на 2км.

Для РФ пожалуй что постановка вопроса странная. Но для буржуев ХЗ, может у них там этой витой парой все обмотано так что девать некуда.

В целом, сама идея перенести обеспечение безопасности с метода прокладки (специальные кабели, трубы/гофры/лотки и тд) на щитовую аппаратуру мне кажется интересной. Наверное это может здорово удешевить и работы и отказаться от дорогих материалов. Да и контроль за распределением энергии по потребителям позволит уменьшить сечение кабелей (наверное). Особенно это все актуально в рамках внедрения электромобилей - при повсеместном переходе надо мощность городских электросетей удваивать.

Но это ещё отрабатывать и отрабатывать…

Я как-то опростоволосился, признаю. Совсем забыл, что вы из той же секты, что и вадддик. Неумолимые специалисты по всему.

Могу предположить, что Ваша немотивированная агрессия при обсуждении таких тем обусловлена запоздалым осознанием того факты что Вы профнепригодны и жизнь в целом не удалась, но менять что то поздно…

Предположение - не ваша сильная сторона.

Впрочем могу и ошибаться - может у Вас просто незрелость личности.

Вы ошибаетесь даже в своих ошибках.

Я бы с удовольствием посмотрел как Вы сдаёте в какой нить приличной организации роутер запитанный 220в через витую пару. Выгонятель Вы наш, бггг. Ржу в голос

Я где-то писал про приличную компанию? Ржать, вы конечно, имеет право, могу даже подсказать сайты, где овёс недорого.

Вон @utanho фигачил не задумываясь ни о чем 220в по витой паре и ему за это даже деньги платили

Тут уже откровенные домыслы и демагогия. Ожидаемо.

Я никого не отправляю в игнор, но отвечать на комментарии людей, которым нечем кичиться, кроме возраста и неких мифических заслуг, не собираюсь. Так что можете писать что угодно, ответа не будет.

Я где-то писал про приличную компанию?

То есть Вы тут рассказываете про 220в через витую пару для шарашмонтажконтор (помню были такие провайдеры на три дома), и при этом на голубом глазу посылаете учить физику и ТБ проф.физика руководившего монтажем систем архитектурной подсветки мощностью дцать кВт для компаний уровня дон-строя? Наши объекты до сих пор на старом Арбате можно наблюдать, красивые…

Да у Вас реально с головой беда:-(

Вы хоть без гугла нормативы сечения кабеля для разных токов озвучить можете? Нормативы по селективности защиты? А ток в витой паре длиной 100м запитанной 220в пр КЗ посчитать? Ах да, ответа же не будет, бггг…

проф.физика руководившего монтажем систем архитектурной подсветки

Первый раз слышу, что профессор руководит монтажом. Чего только не бывает.

Проф. = профессиональный а не профессор. По молодости в науке платили мало а семью кормить как то было надо, поэтому приходилось подрабатывать монтажом. И физика там очень помогала.

Я сторонник решений вида «дёшево, сердито и надёжно» ;)

так не бывает, одно из трех надо исключить.

Прошёлся по ссылкам. В третьей кажется, прямо указано, что это нужно для питания разного рода источников 4g и прочей связи.

Название конечно громкое, учитывая что переменный ток совсем не обязательно выглядит как синусоида)))

Похоже ни о каком прорыве речь не идёт, по сути добавили устройство и протокол контроля целостности линии - но это тоже весьма неплохо

Вообще эта задумка на Западе может взлететь и, к примеру, напрочь убить эти неудобнейшие блоки питания у ноутов, роутеров, камер наблюдения и других не слишком мощных бытовых устройств.

Это вряд ли. Конвертер тот же блок питания, а делать сети на низковольтный ток слишком накладно.

Скорее уж появится новый стандарт силовых сетей с повышенным вольтажом и упрощенными нормативами прокладки. В розетках будут конвертеры поначалу (слишком много техники выпущено под 220/127в), а потом постепенно конвертеры начнут встраивать в технику и из розеток убирать. Но времени на это уйдёт…

Скорее уж появится новый стандарт силовых сетей с повышенным вольтажом и упрощенными нормативами прокладки.

Соединения гореть будут меньше, а под напряжение пользователи будут попадать чаще.

Дык что бы никого не убило-не пожгло и нужны все эти продвинутые контроллеры.

Круто. Если технология получит распространение - они так КВ диапазон засрут, что все ближние и дальные приводные маяки аэронавигации отвалятся, а радиокомпас в самолете можно будет открутить за ненадобностью.

И никакой автомат/УЗО не спасут, при коротыше сопротивления провода на 100м не даст превысить ток срабатывания автомата, но нагрева в месте коротыша для пожара хватит за глаза.

При нормальном проектировании рассчитывают сопротивление цепи фаза – ноль и закладывают правильную конфигурацию автомат/провод.

Конечно. Только вот нет в продаже автоматов имеющих такой низкий ток срабатывания что бы защитить такую цепь. Потому что нормальные люди не проектируют передачу 220в через витую пару таким образом.

220В через обычную витую пару независимо от расстояния подавать нельзя. Там изоляция между проводниками по-моему на 150 В рассчитана.

Спросите у utanho через какую он передавал. Он и физику и ТБ лучше нас с Вами знает, ответит компетентно.

Мы как то зимой забыли на крыше 100м переноску (удлинитель). Удлинители мы колхозили из провода ПВС 2х0.5 (легче и дешевле, перфоратору хватает), концы переноски были накинуты на автомат 50А на чердаке, а в розетку понятно что снег попал. Утром бухта переноски напоминала слипшиеся макароны

Откуда такой ток через снег? Даже если он вдруг растаял - это дистиллированная вода, и ток через неё будет мизерный. Пусть даже смоченная пыль между контактами розетки будет - её пережечь гораздо легче, чем плавить бухту

Просто возьми пару лезвий, спички и провод. Сделай из них кипятильник. И удивись, что этот кипятильник испарит стакан воды, а провод даже не нагреется. А кипятильник этот ничем не отличается от розетки - два разомкнутых контакта.

Какой такой? Там много то не надо что бы ПВС 2х0.5 поплавить… Кипятильник из двух лезвий подключается проводом значительно большего сечения, и ампер 15-20 он таки при этом жрёт.

Кипятильник из двух лезвий подключается проводом значительно большего сечения, и ампер 15-20 он таки при этом жрёт

Каких 20 ампер? Окстись, 20 ампер это 4,5 кВт. Киловаттный промышленный кипятильник греет в разы быстрее. У кипятильника из лезвий потребление не достигает даже 6 ампер - на счетчике стоит предохранитель на 6 А и не срабатывает.