LINUX.ORG.RU

Что умеет человеческий мозг, чего не умеют современные нейронки?

 ,


1

3

Сабж. Мне в голову приходит только: самостоятельное целеполагание и вообще полная автономность функционирования.

Уточню: без учёта сознания и квалиа.



Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 2)

Сложнее, быстрее обучаться. Плюс требования к энергии совершенно разные. Можно преставить как сравнение между техпроцесом i386 и 14 нанометров.

vbcnthfkmnth123 ★★★★★
()
Последнее исправление: vbcnthfkmnth123 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от vbcnthfkmnth123

Наверное нет, т.к. там сильно менялась микроархитектура. Меня интересуют именно вот такие «микроархитектурные различия» между мозгом и современными ИНС.

alex1101
() автор топика

Что умеет человеческий мозг, чего не умеют современные нейронки?

Абстрагироваться от данных.

Делать более-менее логические выводы.

Модифицировать действия в зависимости от обстоятельств.

ya-betmen ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ya-betmen

Абстрагироваться от данных

Не очень понятно.

Делать более-менее логические выводы

Умеют, если обучить на соответствующих данных. Ты сейчас скажешь «ага!», а я парирую это тем, что человека тоже надо обучать на соответствующих данных 😁

Модифицировать действия в зависимости от обстоятельств

Да вроде могут, но в своих пределах, конечно. Можно засчитать наполовину.

alex1101
() автор топика

Если нейронку будут обучать люди, то получится Шариков.

Forum0888
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

also, чисто в плоскости опыта, есть же несколько уровней, человек может заставить себя не дышать, т.е. сознание может побороть бессознательное (рефлексы). Как это на ии проецировать - хз.

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Наличие сознания приписывают только сильному ИИ, да и то не все с этим согласны - есть мнение, что все интеллектуальные задачи человека можно делать без сознания.

alex1101
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex1101

Ну я же привел пример - не все. Наверняка можно еще кучу придумать.

Anoxemian ★★★★★
()

Платить ипотеку разгружая по вечерам вагоны…

Сравнивать нейронки с человеческим мозгом некорректно по определению. Сравнивать два мозга людей тоже не совсем в плане может не может, так как разница фенотипичаская в массе своей.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Сравнивать нейронки с человеческим мозгом некорректно по определению

По какому определению? Определение [сильного] ИИ так-то: машина, действующая неотличимо от человека. И всё. Поэтому сравнивать можно и нужно.

alex1101
() автор топика
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Тем не менее, их можно обучить аудио-визуалу, это всего лишь часть, да, но достижимая. Мозг на порядки круче. Он еще успевает 100500 функций выполнять риалтайм)

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

машина, действующая неотличимо от человека. И всё. Поэтому сравнивать можно и нужно.

ложная дихотомия. почему мозг надо сравнивать с данным определением?

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Ну, нейросети можно научить сразу нескольким вещам, например, работать с текстом, синтезировать голос и управлять машиной.

Да, мозг умеет намного больше, но тут разница чисто количественная, получается. И вроде бы упирается только в аппаратные ресурсы.

alex1101
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Мозг это реализация естественного ителлекта, нейросеть - реализация искусственного интеллекта, при этом ИИ определяется как идеальный имитатор ЕИ. Потому я и сравниваю мозг с нейросетью, точнее, их возможности

alex1101
() автор топика
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)

Что умеет человеческий мозг

Мозг умеет формировать семантический граф общего вида с контентно-зависимыv поиском в оном за счёт ассоциативной памяти без 4 упрощений нейросетевых аналогов ©.

P.S. «Это же кость!» :)

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от alex1101

Определение [сильного] ИИ так-то: машина, действующая неотличимо от человека.

Так ИИ нет ещё. Вот когда появится тогда и поговорим =)

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Мозг умеет формировать семантический граф общего вида с контентно-зависимыv поиском в оном за счёт ассоциативной памяти без 4 упрощений нейросетевых аналогов

Можешь переформулировать попроще? Нейросети не умеют этого вообще?

alex1101
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex1101

Да, мозг умеет намного больше, но тут разница чисто количественная, получается.

Да, формально, но качественные функции от этого не изменятся. Ну и сравнение 100500 гигантских машинных центров без перехода в сознание - некорректная оценка. Ты же задал конкретный вопрос.

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

https://www.anekdot.ru/id/536024/

Американские учёные доказали зависимость интеллекта женщины от размера груди. Чем больше размер, тем выше интеллект. Получается, что силиконовые груди это искусственный разум.

12 лет прошло…

dataman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Пажжи, давай по порядку. Мозг умеет много всего разного, но ведь нейросети тоже умеют разное, пусть и немного. Тут различие только количественное.

Мозг умеет обучаться всякому разному на протяжении всей жизни. Нейросети тоже можно дообучать новым задачам, просто на это нужны огромные ресурсы. Получается, разница тоже количественная.

но качественные функции от этого не изменятся

Вот меня и интересуют именно качественные различия. Но сознание мы пока не трогаем, потому что есть мнение, что даже сильный ИИ возможен без сознания.

alex1101
() автор топика
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Без сомнения нейросети их их железная реализация (среда исполнения) шагнули далеко. Но это всё пока мимикрия. Нейросетки сейчас это просто машины, ничего в них человечесткого нет. Были они и 50 лет назад, просто железо их не позволяло тянуть на таком уровне как они работают сейчас. Сравнивать нейросети и человека, это как сравнивать автомобиль и человека. Но без сомнения те механизмы на которых работают нейросетки будут частью ИИ когда он будет создан ибо нужно выполнять на автомате сотни вспомогательных вещей.

Ой я где то тут уже развёрнутый ответ давал почему нельзя то что есть сейчас сравнивать с человеком, лень снова писать стену и искать что писал тоже лень.

Короче текущие нейросетки это прикольно и хорошо когда в меру и по делу и ничего общего с человеческим мозгом они не имеют от слова совсем. Как не имеют ничего общего крылья самолёта и птичье крыло кроме как базовых принципов работы.

От настоящего ИИ нас отделяет только железо. Такого которое его вытянет и будет потреблять гигаватты энергии. А уж компатную коробочку которое на кусочке сахара неделю проработает лет 500 ещё не увидим эт точно. До ИИ ещё очень далеко. А вот сетки уже есть и он просто работают ибо это тупо фильтры данных и всё.

LINUX-ORG-RU ★★★★★
()

нейронка это всего лишь название - там и близко к человеческому мозгу нет

amd_amd ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от amd_amd

Там и близко к червячему нейрону нет.

Но чего только не редефинировали десятилетия упорного пиара (коллегами столлмана, кстати)…

token_polyak ★★★★
()
Последнее исправление: token_polyak (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

Так ты сам себе режешь крылья - сознание и есть качественная функция, перепрыгнуть в нее тех. средствами - как?

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Но это всё пока мимикрия

Чуваааак, само определение ИИ это мимикрия машины под человека, буквально. Читани Тьюринга, да просто название первой главы прочитай:

https://academic.oup.com/mind/article/LIX/236/433/986238

alex1101
() автор топика
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

Они связаны. Сколько ты не ставь ограничений, человек может убить другого, а может не убить. Это вмешательство качества в количество, никак иначе не определить возможность.

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Они связаны

Ты сначала перечисли их хотя бы)

Сколько ты не ставь ограничений, человек может убить другого, а может не убить

Нейросеть тоже работает не на 100% точно.

alex1101
() автор топика
Ответ на: комментарий от alex1101

ЕИ универсален, а «ИИ» играющий в шахматы (и лучше человека!) не нарисует картинку, не напишет музыку и т. д.

dataman ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от dataman

Мозг умеет много всего разного, но ведь нейросети тоже умеют разное, пусть и немного. Тут различие только количественное.

И упирается в мощности.

alex1101
() автор топика
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Ничего я такого не определял. Я уточнил, что сознание заведомо не учитываем, но кто сказал, что вся качественная разница между современной нейросетью и мозгом это только наличие сознания?

alex1101
() автор топика
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от alex1101

Нейросеть тоже работает не на 100% точно

Так оно и есть. Но есть нюанс - мозг осознанно отдает команды, а не ввиду обилия информации.

Anoxemian ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Anoxemian

Это же вроде и есть самостоятельное целеполагание, я его в стартпосте привёл. Нейронки работают только по запросу человека и только реагируют на входящий поток, если я не ошибаюсь. А человек может сам себе ставить цели и думать наперёд.

Хотя наверное думанье наперёд это отдельная фича, что-то вроде моделирования.

alex1101
() автор топика
Последнее исправление: alex1101 (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от alex1101

Ты имеешь в виду: самостоятельно размышлять над чем-то?

Можно и так сказать, но это все завязано на понятие «сознание» которое ты вынес за скобки.

Ну если мы у человека отнимем сознание и оставим нечто оставшееся, то сравнение этого с машиной, наверное, будет не в пользу человека. Но вся то фишка человека в сознании именно.

А далее тут просто вопрос, как мы определяем понятие «интеллект». Если как «делать как человек», на что лично ты упираешь тут, то - без сознания нельзя ну никак, ничего делать как человек. Я не понимаю зачем ты сравниваешь вынося за скобки сознание.

James_Holden ★★★
()
Закрыто добавление комментариев для недавно зарегистрированных пользователей (со score < 50)