LINUX.ORG.RU

Еще один вопрос эволюционным биологам

 ,


0

1

Каким образом вообще появилось настолько существенное конкурентное поведение?

Скажем, процессы перехода от простого поведения к сложному постоянно можно наблюдать в различных динамических системах, но как перейти от простого или сложного к конкурентному?

Проще говоря, зачем одной груде белков уничтожать другие и процветать?

Имеет ли смысл понятие «жизни» без конкурентного поведения, или же все это ничем не будет отличаться от неорганики?

★★★★★

зачем одной груде белков уничтожать другие и процветать?

ну процветать — понятно зачем, затем что те кторые выбрали непроцветать — завяли и их больше нет.
а уничтожать другие — почему нет? какая разница

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Bad_ptr

те кторые выбрали непроцветать — завяли и их больше нет

Ну и что? Это просто груды материи, для которых нет понятия «хорошо» и «плохо»

buddhist ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein

В смысле усложнить? Мне интересно, как обычные органические молекулы «додумались» до конкуренции.

buddhist ★★★★★
() автор топика

Проще говоря, зачем одной груде белков уничтожать другие и процветать?

да в общем то не зачем. Just for fun, же.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Это просто груды материи, для которых нет понятия «хорошо» и «плохо»

ну так и есть. Это ж случайный процесс. Случайно слаживались разные структуры, но мы получились из тех, которые начали 'процветать', т.е. успешно самокопироваться. Это не хорошо или плохо — это тупо факт. И копироваться эти структуры начали не от того что они так захотели, а тупо они по-другому не могли, потому что таково их устройство получилось, и отбор тоже не отбирает хороших от плохих, а просто те которые копируются хуже вытесняются теми кто копируется лучше, и никаких эмоций и оценок тут нет(эмоции и оценки возникают как инструмент для лучшего самокопирования на более поздних этапах эволюции).

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Nervous

Кого уничтожать,

кто под руку попался. Нямка она и есть нямка. Для создания копий необходим материал и пофиг если этот материал 'тожеживой'.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Какие ресурсы нужны цепочке аминокислот и зачем?

Ресурс — сложная структура, результат преобразования энергии в информацию.
Зачем — следствие принципа наименьшего действия Гамильтона. ©

P.S. «Природа ничего не делает напрасно и во всех своих проявлениях избирает кратчайший или легчайший путь» © Аристотель

quickquest ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от quickquest

Каковы отличительные особенности именно сложных органических молекул, приведшие к этому?

buddhist ★★★★★
() автор топика
Ответ на: комментарий от buddhist

Каковы отличительные особенности именно сложных органических молекул, приведшие к этому?

ИМХО, химическая реакция полимеризации — основа для перехода «количество - качество» на уровне неживых, но длинных полимерных цепочек, как заготовок или матриц для будущих биомолекул.

Но этот вопрос лучше задать биохимикам.

quickquest ★★★★★
()

Потому что проще строить своё тело из чужих белков, чем синтезировать свои

Satou ★★★★
()
Ответ на: комментарий от Satou

проще строить своё тело из чужих белков

нифига подобного же. Чужие белки расщепляются, чтобы потом из их компонентов собрать свои.

Bad_ptr ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

те кторые выбрали непроцветать — завяли и их больше нет

Ну и что?

То, что они канули в лету, разложились, и мы о них ничего уже не узнаем. А узнаем мы о тех, кто продолжил существовать.

Это просто груды материи, для которых нет понятия «хорошо» и «плохо»

Не важно, хорошо это для них, или плохо. Важно, к чему все это в конечном итоге пришло. То есть «жизнь как самоцель» имеет объективную природу, а не субъективную.

Manhunt ★★★★★
()
Последнее исправление: Manhunt (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от buddhist

Какие ресурсы нужны цепочке аминокислот и зачем?

Затем, что она занимается самовоспроизводством. Для самовоспроизводства нужно сырье и нужно место с подходящими условиями (температура, освещенность, и тому подобное). Если более-менее преуспеть в самовоспроизводстве, то сырье и место стремительно исчерпаются...

Manhunt ★★★★★
()

Каким образом вообще появилось настолько существенное конкурентное поведение?

Конкурентное поведение обусловлено математически, даже в очень простых моделях эволюции. Как и альтруистическое поведение, кстати. Красивые фрактальные структуры получаются, где на каждом уровне есть место и для конкуренции, и для альтруизма. http://evolbiol.ru/altruism.htm

Manhunt ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Мне интересно, как обычные органические молекулы «додумались» до конкуренции.

Вместе с Землей возник и так называемый «геохимический круговорот». Одни вещества поступали из сдавленных, разогревшихся недр Земли, формируя первичную атмосферу и океаны. Другие приходили из космоса в виде падающих с неба остатков протопланетного облака, метеоритов и комет. В атмосфере, на поверхности суши и в водоемах все эти вещества смешивались, вступая друг с другом в химические реакции, и превращались в новые соединения, которые в свою очередь тоже вступали в реакции друг с другом.

Между химическими реакциями возникала своеобразная конкуренция — борьба за одни и те же субстраты (исходные вещества, необходимые для их проведения). В такой борьбе всегда побеждает та реакция, которая идет быстрее. Так что среди химических процессов начинается настоящий естественный отбор. Медленные реакции постепенно затухают и прекращаются, вытесняемые более быстрыми.

Важнейшую роль в этом соревновании играли катализаторы — вещества, ускоряющие те или иные химические превращения. Огромное преимущество должны были получать реакции, катализируемые своими собственными продуктами. Такие реакции называют автокаталитическими или цепными. Типичный пример автокаталитической реакции — так называемая реакция Бутлерова, в ходе которой из формальдегида образуются сахара, которые сами и являются катализаторами этой реакции. Это значит, что после появления в реакционной смеси первых молекул сахаров процесс превращения формальдегида в сахара начинает самопроизвольно ускоряться и становится лавинообразным.

Следующий этап — формирование автокаталитических циклов, в ходе которых происходит не только синтез катализаторов, но и частичное возобновление расходуемых субстратов. От сложного и эффективного автокаталитического цикла уже недалеко и до настоящей жизни, ведь жизнь в основе своей — это самоподдерживающийся, автокаталитический процесс.

http://elementy.ru/lib/431077

mix_mix ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Какие ресурсы нужны цепочке аминокислот и зачем?

Исходные реагенты и место для проведения реакции. Ваш К.О.

...

Правда, считается, что «химическая эволюция» началась с пре-РНК. И «в пробирке» уже воспроизводилась.

KRoN73 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Каковы отличительные особенности именно сложных органических молекул, приведшие к этому?

Сложная органика позволяет себя реплицировать. То есть обладает свойством передачи наследственной информации. Без такой передачи эффективная эволюция невозможна.

KRoN73 ★★★★★
()

В принципе тему тут уже раскрыли, добавить особо нечего кроме как порекомендовать прочитать Докинза «Эгоистичный ген» для так сказать расширения и взгляда под другим углом, а то ты всё какими-то философскими категориями мыслишь

af5 ★★★★★
()
Последнее исправление: af5 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от buddhist

Про антропный принцип слышал? Вот тут то-же самое. Распространяются те формы жизни которые имеют свойство распространяться, поэтому распространённые вокруг формы жизни сплошь заточены под то что-бы распространяться.

Возьми например комп на котором исходно работают два процесса: один раздую секунду с некоторой вероятностью форкается (порождает свою копию), а другой просто работает себе. Через какое-то время на компе будет куча процессов первого типа и один процесс второго (а может и не одного, если в системе кончится память и проснувшийся OOM Killer прибьёт тот самый единственный процесс второго типа, или он сам от случайного глюка помрёт).
Самим процессам глубоко фиолетово вообще всё, они просто процессы. Но внешний наблюдатель может удивиться и почему это все эти процессы плодятся? Зачем оно им?

MrClon ★★★★★
()

Да, и ещё. Кажется ты придаёшь слишком много значения противопоставлению органики и не органики. Это ты зря. Противопоставление это сугубо условное, введено людьми не от большого ума, сохраняется по привычке. Никакой реальности за ним не стоит.

MrClon ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от buddhist

Никакие и низачем. Полипептиды не самовоспроизводятся (в смысле копирования), существуют as is, поедаются более сложными системами.

pS
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.