Сила тяжести

Гравитоны во всём виноваты.

Гравитоны во всём виноваты.

Как они действуют? Хватают материю и пытаются лететь назад?

скатывание происходит не только за счёт искревления, но и за счёт настоящей силы тяжести

Искривления достаточно. man дифгем

но с точки зрения наблюдателя внутри этого пространства ничего не изменится

Изменится. man топология

А как связываются электроны в куперовские пары с помощью фононов, не задумывался?

Лист резины - это всего лишь модель, а пространство - не лист резины. Представь 2 лифта, один стоит на поверхности земли, другой лет в космосе с ускорением 9,7 метров в секунду, то есть 1g. Не существует эксперимента проводимого внутри лифта который бы позволил бы определить в какой из двух этих ситуаций он находиться. Следовательно если не множить сущностей, то гравитация - это ускорение. Все не испытывающие внешнего ускорения тела движутся прямолинейно. Но если пространство кривое, то и прямая линия движения тоже будет кривой относительно наблюдателя.

man топология

Хотя к чему я тут топологию приплёл, man всё тот же дифгем.

У сторонников эфира все логичней и красивей. Аналогично пузырю, всплывающему в жидкости.

гравитоны лупят с всех сторон, с другого бока — гравитень. Вот они и давят вовнутрь. Искривление, можно объяснить как огибание препятствий волной с очень большой длиной. Это делает тень нечеткой. На пальцах длина волны гравитона объясняется периодом обращением гравитончиков вокруг гравиядра и скоростью перемещения системы в пространстве. Если еще проще, то гравитон это «ленивый» фотон. В нашей части вселенной абсолютный максимум излучения приходится на гравитонную часть. но не везде так. Поэтому законы физики, справедливые у нас, могут быть абсолютно другими в какой-нибудь отдаленной части вселенной. Скажем, там может не выполняться закон всемирного тяготения, не быть звезд и планет в привычном нам понимании. Из этого вытекает также, что существуют переходные зоны с нечеткими границами, плохими дорогами и дураками.

Представь 2 лифта, один стоит на поверхности земли, другой лет в космосе с ускорением 9,7 метров в секунду, то есть 1g. Не существует эксперимента проводимого внутри лифта который бы позволил бы определить в какой из двух этих ситуаций он находиться.

Неверно. С удалением сила тяжести ослабевает, а ускорение остаётся постоянным вне зависимости от растояния.

Следовательно если не множить сущностей, то гравитация - это ускорение.

Ускорение чего? Гравитация - это сила. Ускорение получается лишь в результате движения под действием этой силы. Реактивная сила (реактивный двигатель) тоже создаёт ускорение, но это не гравитация.

Но если пространство кривое, то и прямая линия движения тоже будет кривой относительно наблюдателя.

Только если этот наблюдаетль из другого пространства. Представь, что экран компьютера можно растягивать. Система координат будет растягиваться вмести с ним и программа (существо данного двумерного мира) никак это не обнаружит.

Неверно. С удалением сила тяжести ослабевает, а ускорение остаётся постоянным вне зависимости от растояния.

Окай, можно снижать ускорение со временем.

Ускорение чего? Гравитация - это сила. Ускорение получается лишь в результате движения под действием этой силы. Реактивная сила (реактивный двигатель) тоже создаёт ускорение, но это не гравитация.

Как хочешь.

Система координат будет растягиваться вмести с ним и программа

Доказательств дискретности пространства нет.

(существо данного двумерного мира) никак это не обнаружит.

Сомнительное утверждение. Как по качеству аналогии, так и потому что опыты по проверки теории относительности подтвердили наличие кривизны пространства.

Доказательств дискретности пространства нет.

Кванты.

опыты по проверки теории относительности подтвердили наличие кривизны пространства.

Какие опыты? То, что свет меняет свою траекторию вблизи звёзд, никакое искревление пространства не доказывает.

Для демонстрации такого искревления обычно используют растянутый кусок резины, на который кладут тяжёлый предмет

Есть пример получше: На глобусе сидят два муравья. Находясь на экваторе они определяют, что угол между меридианами на которых они сидят и экватором равен 90 градусов - следовательно меридианы параллельны. Они начинают ползти в сторону полюса и обнаруживают, что расстояние между ними уменьшается. Из чего они делают вывод, что между ними действует какая-то сила (притяжения).

Это скорее сила Кориолиса.

искревления

Вообще-то фундаментальный принцип ОТО — это равенство инертной (той, что во втором законе Ньютона) и гравитационной масс. Поскольку инертная масса никак не зависит от природы действующей силы, то Энштейн делает делает шаг (здесь он ничем не обоснован, это типичный излом логики, но проверяемый на опытах), что гравитация связана не с природой источников, а с природой пространства.

искревления

@#&#%^&$...

прогуливал не только физику, но и русский язык?!

На глобусе сидят два муравья. Находясь на экваторе они определяют, что угол между меридианами на которых они сидят и экватором равен 90 градусов - следовательно меридианы параллельны.

Это софизм. Меридианы не являются прямыми.

Они начинают ползти в сторону полюса и обнаруживают, что расстояние между ними уменьшается. Из чего они делают вывод, что между ними действует какая-то сила (притяжения).

Из этого можно сделать лишь один вывод - они приближаются. Но никакой силы тяжести тут нет.

Это софизм. Меридианы не являются прямыми.

Твоё возражение это софизм. Как *экспериментально* устанавливается, что есть прямая, а что — нет?

ЗЫ Покормил.

в тред приглашается Napilnik

Кванты.

Дискретность энергии да. Но про пространство ничего.

Какие опыты? То, что свет меняет свою траекторию вблизи звёзд, никакое искревление пространства не доказывает.

Теория с нулевой массой покоя фотона сходиться только если пространство вблизи массивных тел искривляется. И она не просто сходиться, а ещё и работает.

В данном случае - наличием горизонта.

Дискретность энергии да. Но про пространство ничего.

Тогда найди иное объяснение апориям Зенона.

Из этого можно сделать лишь один вывод - они приближаются. Но никакой силы тяжести тут нет.

Это аналогия. Упрощённая модель.

О наличии силы можно узнать лишь по производимой ею работе. Если работа происходит, а именно сближаются 2 тела, то логично предполагать наличие какой то силы. Но как я уже написал, напрямую определить силу нельзя, из чего можно сделать логичный вывод что наше знание о природе «сил» весьма условно и не полно.

Вообще, наше мышление устроено так что мы склонны искать эссенции. Когда то биологи искали эссенцию жизни, но нашли биологические процессы. Когда то химики искали эссенцию горения «флогистон», но нашли процессы окисления и участвующий в них кислород оказавшийся всего лишь одним из элементов. Сейчас многие люди совершают туже ошибку, они ищу эссенцию гравитации.

Тогда найди иное объяснение апориям Зенона.

Оно очень простое. Зенон не может пройти бесконечно малое расстояние, любое расстояние пройденное им конечно.

Теория с нулевой массой покоя фотона сходиться только если пространство вблизи массивных тел искривляется. И она не просто сходиться, а ещё и работает.

Я не специалист в этой теории и ничего не знаю про фотон в покое. Но искревление пространства существам этого пространства никак не заметно. Иначе искривляется нечто иное, например траектория движения фотона или траектория движения пули.

О наличии силы можно узнать лишь по производимой ею работе.

Какую работу производит неподвижно лежащий у тебя ка груди блин от штанги?

Если работа происходит, а именно сближаются 2 тела, то логично предполагать наличие какой то силы.

Зачем что-то предпологать? В твоей аналогии заранее известно, что муравьи двигаются. Но не из-за силы тяжести и не из-за сближения меридианов, а как первоначальное условие - лапками.

Зенон не может пройти бесконечно малое расстояние, любое расстояние пройденное им конечно.

Не Зенон, а Ахиллес. Но это не принципиально. Движение - это действие, которое можно разделить на части. Если частей бесконечно много, понадобится бесконечно много времени для его совершения. Следовательно количество действий конечно и есть минимальное действие. Это и есть квантование. Как в кино. Вот на этом кадре ты тут, а на следующем уже там и ничего между.

В данном случае - наличием горизонта.

Какой горизонт в космосе? И где?

Меридианы не являются прямыми

Если смотреть с точки зрения муравья, то являются.

можно сделать лишь один вывод - они приближаются

Если бросить вверх камень то он тоже будет в итоге «приближаться» к земле. Раньше это объясняли как наличие силы тяжести, а теперь оказалось что нет никакой силы - камень летит по прямой, просто эта прямая в присутствии массы Земли становится не такой как на плоскости.

Я не специалист в этой теории и ничего не знаю про фотон в покое. Но искревление пространства существам этого пространства никак не заметно.

Заметно. Например спутниковые системы позиционирования работают с поправками на искривление пространства-времени.

Иначе искривляется нечто иное, например траектория движения фотона или траектория движения пули.

Напомню что сила тяжести на орбите есть, но благодаря достигнутой скорости космонавты на орбитальной станции пребывают в невесомости.

Какую работу производит неподвижно лежащий у тебя ка груди блин от штанги?

Противодействует силе упругости моего тела и мешает мне дышать.

Зачем что-то предпологать? В твоей аналогии заранее известно, что муравьи двигаются. Но не из-за силы тяжести и не из-за сближения меридианов, а как первоначальное условие - лапками.

В вакууме предметы двигаются без сопротивления.

Не Зенон, а Ахиллес. Но это не принципиально. Движение - это действие, которое можно разделить на части.

Математически наверно. Но физически Ахиллес будет делать шаги и каждый шаг можно будет измерить.

Если частей бесконечно много

Напоминает рассказы математиков про то что будет если разрезать апельсин на 2 миллиона ломтиков и сложить.

искривление пространства

искривление мозгов

просто планета притягивает тела за счёт такого электрического явления, как магнитизм

Если смотреть с точки зрения муравья, то являются.

Мы обсуждаем умственные способности муравья или некую реальность?

Если бросить вверх камень то он тоже будет в итоге «приближаться» к земле. Раньше это объясняли как наличие силы тяжести, а теперь оказалось что нет никакой силы - камень летит по прямой, просто эта прямая в присутствии массы Земли становится не такой как на плоскости.

На камень действует сила. Природа этой силы неизвестна. Известна лишь формула, позволяющая её расчитать. Аналогия с муравьями ничего не объясняет.

просто планета притягивает тела за счёт такого электрического явления, как магнитизм

Это даже не смешно.

Математически наверно. Но физически Ахиллес будет делать шаги и каждый шаг можно будет измерить.

Дискретные шаги. Сделать такой же шаг, но на один диаметр электрона длинее или короче, он не сможет.

Так как же тогда возникает сила тяжести на самом деле?

Земля — плоская, а сила тяжести возникает ввиду того, что Земля движется вверх с ускорением. © :)

зато "существа из двумерного пространства" и "искривление пространства" — смешно. ты хоть на минуту можешь включить мозг и представить себе эти вещи?
а электромагнитное притяжение конечно не смешно. это серьёзно

Если бы кто-то мог разъяснить реальный механизм тяготения, он получил бы нобелевку! А то и не одну!!!

Современная физика сама не понимает, за счет чего выполняется работа (в данном случае - притягиваются тела). Поэтому она вводит некое понятие силы и предоставляет формулы, с помощью которых можно рассчитать (смоделировать) поведение тел в условиях действия на них этой силы. Но что такое гравитация и, самое главное, как именно она работает, современная наука не знает.

Заметно. Например спутниковые системы позиционирования работают с поправками на искривление пространства-времени.

Заметно лишь то, что скорость физических процессов на этих спутниках немного отличается. Поскольку мы измеряем время физическими процессами, заметить это изменение можно лишь со стороны. Но никакого искревления пространства я тут не вижу.

Как известно отрезок - это кратчайшая линия между двумя точками. Если как угодно начать изгибать лист бумаги, отрезок AB на листе бумаги всегда останется отрезком. Более короткое растояние можно получить только проведя отрезок вне листа бумаги, тоесть в трёхмерном пространстве вместо двумерного.

Мы можем сгибать и разгибать этот лист как угодно, но с точки зрения наблюдателя внутри этого пространства ничего не изменится.

Заблуждение, «плоский bbk123», живущий на сфере или гиперболоиде может измерить сумму углов треугольника и вычислить кривизну своей плоской Вселенной.

А у нас модель такова: "... пробное тело в общей теории относительности движется по геодезической линии пространства-времени. По сути, временная эволюция всех лагранжевых систем может рассматриваться как движение по геодезической в специальном пространстве."

P.S. Литература по дифференциальной геометрии и топологии

Но что такое гравитация и, самое главное, как именно она работает, современная наука не знает.

Почему же тогда физики объясняют силу тяготения искривлением пространства. Они врут или говорят чушь?

На камень действует сила

Нет, на камень не действует никакая сила, он не «притягивается» к Земле.

Мы обсуждаем умственные способности муравья или некую реальность?

Для муравья плоский, линейный глобус - реальность. Он не видит его кривизны.

Для тебя реальность - «плоское», линейное пространство и ты думаешь, что камень летит по сложной траектории. А на самом деле наоборот - пространство нелинейное и в этом нелинейном пространстве камень летит по простой прямой траектории.

Дискретные шаги. Сделать такой же шаг, но на один диаметр электрона длинее или короче, он не сможет.

Шаги - это явно не микропроцес.

Современная физика сама не понимает [...] Поэтому вводит некое понятие

физика не может даже предоставить доказательства "открытых" ею электронов. типо "примите на веру". мне тут даже пытались доказать существование фотонов тем, что я вижу текст на экране.

Они врут или говорят чушь?

Они врут и говорят чушь

Заблуждение, «плоский bbk123», живущий на сфере или гиперболоиде может измерить сумму углов треугольника и вычислить кривизну своей плоской Вселенной.

Если взять шесть равносторонних треугольников, таких, чтобы у них была одна общая вершина и они не занимали никаких общих площадей, получится разделённый на треугольники шестиугольник. Сумма углов вокруг общей точки 360 градусов. Все углы равны, значит каждый из них 60 градусов. Углы равностороннего треугольника между собой равны и их трое, значит их сумма 180 градусов. С точки зрения плоского bbk123 никакой кривизны нет. А с точки зрения трёхмерного bbk123 сфера сделана из идеального латекса. Если сделать в латексе отверстие размером с математическую точку и увеличить её диаметр до бесконечности, можно получить обычную двумерную плоскость. При этом плоский bbk123 никаких изменений не заметит.

Для муравья плоский, линейный глобус - реальность. Он не видит его кривизны.

Тоесть речь шла о двумерных муравьях? Но тогда никакого сближения, в их двумерном мире, у них нет.