LINUX.ORG.RU
ФорумMobile

зарядка меньшей силой тока

 ,


0

1

Заметил, что если заряжать планшет зарядкой, с меньшей силой тока на выходе, то он потом держит заряд дольше. Если заряжать родной зарядкой, то заряжается быстрее, но и разряжается тоже
Батарея на 6000мпа, родная зарядка на 2а , не родная на 1а
Есть вариант заряжать от usb ноута на 500ma, но это слишком долго
Везде выход на 5 вольт

Вопрос - как влияет зарядка меньшим током на износ батареи ?

И еще вопрос - если я планшет таскал по улице при температуре -10, в одной сумке без чехла - думаю сам планшет охладился и батарея внутри тоже, что для нее не очень хорошо.

Вопрос - насколько плохо холод вляет на современные батареи и как можно восстановить потеряную емкость, без замены ?

★★★★★

ЕМНИП при повышении температуры ёмкость падает (обратимо, если рассуждать о бытовых токах). Поэтому при зарядке большим током аккум может недозарядиться.

Опять же при бытовых низких температурах ничего страшного с аккумом не произойдёт. Только заряжать его холодным не стоит. Почему не помню.

ziemin ★★ ()

6000мпа

миллиПаскали? :-)

Для щелочных АКБ снижение тока заряда увеличивало ресурс. Возможно, что это верно для всех типов батарей.

mky ★★★★★ ()

Заметил, что если заряжать планшет зарядкой, с меньшей силой тока на выходе, то он потом держит заряд дольше

Что значит, заметил? Проведи честный эксперимент.

no-such-file ★★★★★ ()

Заметил, что если заряжать планшет зарядкой, с меньшей силой тока на выходе, то он потом держит заряд дольше. Если заряжать родной зарядкой, то заряжается быстрее, но и разряжается тоже

Если не ошибаюсь, от зарядки мало чего зависит. Ток к батарее должен подавать специальный контроллер. Если зарядка не вытягивает по току, то скорее всего батарея вообще заряжаться не будет.

Эксперимента ради надо замерить ток потребляемый от обоих источников питания и сравнить.

naszar ()

Медленный подзаряд по окончании заряда, характерный для аккумуляторов на основе никеля, не применяется, потому что Li-ion аккумулятор не терпит перезаряда. Медленный заряд может вызвать металлизацию лития и привести к разрушению элемента. Вместо этого время от времени для компенсации маленького саморазряда аккумулятора из-за небольшого тока потребления устройством защиты может применяться кратковременный заряд.

Li-ion аккумуляторы содержат несколько встроенных устройств защиты: плавкий предохранитель, термопредохранитель и внутреннюю схему управления, которая отключает аккумулятор в нижней и верхней точках напряжения разряда и заряда.
Короче, заряжайте по инструкции

int13h ★★★★★ ()

планшет таскал по улице при температуре -10, в одной сумке без чехла - думаю сам планшет охладился и батарея внутри тоже, что для нее не очень хорошо.

Прошлой зимой постоянно оставлял на весь день нетбук в машине, итог - летом менял батарею.

orm-i-auga ★★★★★ ()

Химия процесса и не более, не могут ионы мгновенно распределиться по объему батареи. При большом токе облако плотнее возле электродов, напряжение возрастает быстро. После отключения ЗУ, часть этого облоко перейдет в регрессию и не попадет в «тело» батареи, отсюда и так называемый недозаряд.

anonymous ()

Везде выход на 5 вольт

для начала изучи физику. При одинаковом напряжении и с одинаковой нагрузкой сила тока одинаковая.

Если заряжать родной зарядкой, то заряжается быстрее, но и разряжается тоже

Батарея на 6000мпа, родная зарядка на 2а , не родная на 1а очевидно там напряжение отличается, если «быстрее с родной».

Вопрос - как влияет зарядка меньшим током на износ батареи ?

хорошо влияет, дольше работает если ток малый.

Вопрос - насколько плохо холод вляет на современные батареи

плохо. Может и испортится.

как можно восстановить потеряную емкость, без замены ?

никак. Если планируется перевозка в холоде, разряди до 50% и отключи. Перед включением _медленно_ (это важно) отогрей.

emulek ()
Ответ на: комментарий от naszar

от зарядки мало чего зависит

По крайней мере на аппаратах htc - зависит. На 4pda была статья, как заставить аппарат заряжаться от usb так же быстро, как от обычной зарядки, там вроде надо было замкнуть какие-то контакты.

orm-i-auga ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ziemin

Опять же при бытовых низких температурах ничего страшного с аккумом не произойдёт.

из-за саморазогрева процесс разряда неустойчивый, аккумулятор может коротнуть внутри, и его начнёт пучить. Это на холоде так иногда бывает.

emulek ()
Ответ на: комментарий от naszar

Если не ошибаюсь, от зарядки мало чего зависит.

много. Ибо маркетологи требуют БЫСТРУЮ ЗАРЯДКУ, а на срок службы всем насрать. И даже более того — невыгодно делать вечную технику.

emulek ()
Ответ на: комментарий от int13h

термопредохранитель

его глючит на морозе. Он тупо не успевает прогреться, и аккумулятор пучит раньше, чем отключит.

и внутреннюю схему управления

думаешь её рассчитывали на работу при минусовой температуре?

Короче, заряжайте по инструкции

ЕМНИП там эксплуатация от +10 градусов. Не?

emulek ()
Ответ на: комментарий от emulek

Заряжать на морозе? низя! wiki

В зависимости от электро-химической схемы литий-ионные аккумуляторы показывают следующие характеристики:

Номинальное напряжение единичного элемента 3,6 В. Максимальное напряжение 4,23 В, минимальное 2,5-3,0 В. Зарядные устройства поддерживают конечное напряжение в диапазоне 4,05-4,2 В. Удельная энергоёмкость: 110 … 230 Вт*ч/кг Внутреннее сопротивление: 5 … 15 мОм/А*ч Число циклов заряд/разряд до потери 80 % ёмкости: 600 Время быстрого заряда: 15 мин — 1 час Саморазряд при комнатной температуре: 3 % в месяц Ток нагрузки относительно ёмкости (С): постоянный — до 65С, импульсный — до 500С наиболее приемлемый: до 1С Диапазон рабочих температур: −0 … +60 °C(при отрицательных температурах заряд батарей невозможен)

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от int13h

Заряжать на морозе? низя!

я и не говорил «можно». Можно, если вы аккумулятор готовы выкинуть. Яхз что в вике пишут, просто знаю по опыту. Причём это практически любых аккумуляторов касается.

emulek ()
Ответ на: комментарий от int13h

и использовать нормальные устройства.

да они все сейчас — говно. За то стоят копейки, и вес небольшой. Раньше аккумуляторы были конечно лучше, работали в любой мороз и т.п. Однако и стоили немерено и веса было в них немало.

А вот что касаемо зарядок, то зарядка большим током(т.н. быстрая) безусловно вредна. Но всем насрать. Впрочем — один хрен говнодевайс я раньше раскалываю/теряю...

emulek ()
Ответ на: комментарий от int13h

не любых, не надо.вот никель-солевой аккумулятор имеет широкую температурную зону.

когда будешь читать вику, подключай пожалуйста голову, что-бы не говорить чушь и бред. Эти аккумуляторы работают только при температуре 245 градусов выше нуля.

emulek ()
Ответ на: комментарий от emulek

Не подвержены влиянию высоких и низких температур. Неизменные эксплуатационные характеристики в широком температурном диапазоне от −40°С до +60°С.

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от emulek

чувак, вон пацаны продают http://www.fiamm.ru/equipment/1326876041/FIAMM_SoNick_48TL.html

А вот так они работают:

[br]Преимуществом такого типа батарей считается их способность не воспринимать влияние низких и высоких температур, постоянные оперативно-действующие параметров в широком температурном интервале от −40°С до +60°С, высокий показатель цикличности и повторяемости. Необходимо также отметить их способность к снижению ёмкости, которая обладает прямолинейными нисходящими показателями, высокий коэффициент удельной энергоёмкости и длительный срок эксплуатации.[br][br]Такие батареи герметичны, что позволяет не выделять газы в окружающую среду, производятся они без использования высокотоксичных материалов, пригодны для полной утилизации, а также обладают меньшей массой в отличие от свинцово-кислотных батарей.[br][br]Тем не менее, стоит отметить, что такие батареи фунциклируют только при высоких температурах и их теплоизоляция занимает большой объём. Запуск батареи же возможен только при нагретом электролите до 157°С.[br]

Там электролит горячий, а батарея работает при -60°С

int13h ★★★★★ ()
Последнее исправление: int13h (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от emulek

грубо говоря, банки там обвернуты большим слоем теплоизоляции

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от int13h

Там электролит горячий, а батарея работает при -60°С

в таком случае я при -250 жить могу. В космосе ещё меньше. А я  — в космосе. Вместе со всей планетой и атмосферой.

грубо говоря, банки там обвернуты большим слоем теплоизоляции

какая «банка»? Там ВСЯ батарея == большой холодильник. http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/17/Molten_Salt_Battery_... Огромный и тяжёлый.

emulek ()
Ответ на: комментарий от emulek

да, жить можешь. еще раз, давай посмотрим, что пишет производитель:

Серия инновационных Никель-Солевых аккумуляторных батарей 48TL для применения в сфере телекоммуникаций, альтернативной энергетики, при частых отключениях основного питания, в том числе в регионах с экстремально жарким и холодным климатом (от -40°С до +60°С), а так же при ограниченном монтажном пространстве.
Т.е. он гарантирует нам работоспособность изделия в умеренном и холодном климате. Ты же электролит не в руках носишь, верно? И у всех АКБ есть такая деталь - корпус. А электролит, корпус, клеммы, контроллер это и есть аккумуляторная батарея которая должна работать (отдавать электроэнергию, заряжаться) в установленных заводом-изготовителем климатических условиях, в нашем случае - от −40°С до +60°С

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от int13h

и зачем сразу оскорблять?

не надо чушь несусветную пороть, ей же больно, а она мне ещё пригодится (: Повежливее надо быть к дамам...

И оскорблять я тебя не хотел, уж извиняй, ежели что не так.

emulek ()
Ответ на: комментарий от int13h

В таком случае я могу и свой телефон в трусы запихать. Он тоже при -30 работать будет.

Ты наверное никогда не видел таких убердевайсов, оно в натуре что твой холодильник, только в отличие от холодильника весит под тонну. И греется как печь. И разогревать эту HEX нужно хз сколько, ИЧСХ электрическим током.

emulek ()
Ответ на: комментарий от emulek

Ok. Чушья не порю. У нас был разговор про АКБ, а не про свойства электролита (которые нам знать, в данном случае, ни к чему).PS Просто у меня похожий диалог был с представителем заказчика(военпред). Поверь, эти ребята обладают слегка интересным мировозрением, исходя из которого с ними можно очень долго спорить, но железный аргумент для них - ГОСТ.

int13h ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от emulek

Ты написал

когда будешь читать вику, подключай пожалуйста голову, что-бы не говорить чушь и бред. Эти аккумуляторы работают только при температуре 245 градусов выше нуля.

Производитель написал:

Серия инновационных Никель-Солевых аккумуляторных батарей 48TL для применения в сфере телекоммуникаций, альтернативной энергетики, при частых отключениях основного питания, в том числе в регионах с экстремально жарким и холодным климатом (от -40°С до +60°С), а так же при ограниченном монтажном пространстве.

Кому верить? =) И да, давай не будем уже топик засорять. Я победил ))

int13h ★★★★★ ()
Последнее исправление: int13h (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от int13h

Я победил

да. Забей, я не хочу тратить наше время на доказательство очевидного.

emulek ()

Малым током всегда заряжается плотнее, что ли. А так же деградация батареи не такая быстрая. У меня на телефоне тоже заметно.

WRG ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от naszar

Контроллеры заряда могут определять максимальный ток выдаваемый источником питания?

нет. Как ты это себе представляешь? Это как максимальная температура, можно узнать двумя способами:

1. прочитать в спеках

2. греть, пока не сгорит

emulek ()
Ответ на: комментарий от emulek

PS: да, на USB3 ток больше, т.ч. контроллер может таким образом «узнать».

emulek ()
Ответ на: комментарий от emulek

Тогда совсем ничего не понимаю. Как контроллер узнает, что источник не может давать больше определенного значения и выбирает более оптимальную программу зарядки дающую большую емкость батареи? ТС говорит, что если взять источник питания с мощностью в два раза меньше положенного, то емкость батареи увеличивается.

Окромя всего прочего, очень интересно как ведет себя источник на 1А, когда из него тянут например, 1.5А. Теоретически ведь, источники могут давать болше тока чем указано в их характеристиках, но недолго. Как контроллер понимает, что источнику питания очень тяжело и пора бы уменьшить потребление?

Не могу постигнуть сути описываемого автором способа оптимальной зарядки аккумуляторов:

Если заряжать родной зарядкой, то заряжается быстрее, но и разряжается тоже. Батарея на 6000мпа, родная зарядка на 2а , не родная на 1а.

naszar ()
Ответ на: комментарий от naszar

Окромя всего прочего, очень интересно как ведет себя источник на 1А, когда из него тянут например, 1.5А.

реальный БП можно представить эквивалентной (в первом приближении) схемой из идеального источника ЭДС и эквивалентного сопротивления включённого последовательно. Если тянуть 1.5А вместо 1А, то напряжение просядет ниже минимума. Но ты учти, что внутреннее сопротивление больше качество характеризует, а не ток. Т.е. от хорошего, годного источника в 1А(по спекам), ты легко получишь и 2, и 4А вместо одного, и напряжение не просядет. Вот только источник сгорит нафиг. Плохой источник даст 1.5А тока КЗ(напряжение 0 на выходе), и тоже сгорит.

В принципе, если по спекам зарядка даёт 1А, то девайс может заряжать как током 1А, так и током 0.5А, это «быстрая» и «нормальная» зарядка соответственно. Естественно источник на 1А легко даст 0.5А(только КПД просадит, но nobody cares), а вот аккумулятору от 1А поплохеет (nobody cares, юзер раньше купит новый говнодевайс)

Как контроллер понимает, что источнику питания очень тяжело и пора бы уменьшить потребление?

никак.

Если заряжать родной зарядкой, то заряжается быстрее, но и разряжается тоже. Батарея на 6000мпа, родная зарядка на 2а , не родная на 1а.

в погоне за прибылью производитель задрал ток зарядки до 2А, что-бы «быстрее». Т.к. потребитель ценит сиюминутное удобство. Неродная 2А тупо не вытягивает, потому зарядка в девайсе вынужденная довольствоваться тем что есть, что благотворно сказывается на аккумуляторе.

emulek ()
Ответ на: комментарий от emulek

Неродная 2А тупо не вытягивает, потому зарядка в девайсе вынужденная довольствоваться тем что есть, что благотворно сказывается на аккумуляторе.

Вот это я и пытался изначально сказать. Единственно спорен вопрос о благотворности для аккумулятора, т.к. при слишком большой просадке контроллер скажет фу и откажется заряжать вообще. Не сильно в курсе про зарядку твердых батареек. Там стабилизация по току? Тогда получается, пока контроллер из того, что дает источник может сделать ток зарядки в дозволенных пределах, зарядка будет. Возможно что из-за просадок ток выходит чуть меньше, но в пределах дозволенного. Тогда есть профит, но небольшенький. И, кстати, родная зарядка расчитана на включенное и возможно потребляющее по максимуму устройство. Т.е. 2А - это с большим запасом. Возможно устройству вполне хватает 1А для полноценной зарядки, а увеличение времени работы - психологический эффект. Поэтому я предложил автору померить токи. Вот если бы он сказал, что в случае неродной зарядки потребление 0.5А, а в случае родной - 1.5А и устройство в обоих случаях, находилось в одинаковых условиях... был бы повод удивится.

только КПД просадит

Спорно. Это же импульсный источник, а не кренка. Помоему там сильной зависимости КПД от выдаваемой мощности нету.

А вот, что бесспорно, так это то, что неродной зарядке придет каюк. Конечно при условии, что девайсу действительно для зарядки нужно больше 1А.

naszar ()
Ответ на: комментарий от naszar

Вот это я и пытался изначально сказать. Единственно спорен вопрос о благотворности для аккумулятора, т.к. при слишком большой просадке контроллер скажет фу и откажется заряжать вообще.

не откажется. Он и рассчитан на меньший ток производителем батарейки(он внутри батарейки), его производитель самого девайса «разогнал».

твердых батареек. Там стабилизация по току?

AFAIK там стабилизатор по току в самом аккумуляторе.

Возможно устройству вполне хватает 1А для полноценной зарядки, а увеличение времени работы - психологический эффект.

да. Но я глядел на андроид сынишки, там если заряжать по зарядке(не по USB), то такое ощущение, что напряжение проседает, и зарядка длится вечно (скажем контроллер считает, что надо останавливать при 4В, однако там максимум 3.8В, т.ч. хоть на полную дырку открой, всё равно будет 3.8В, т.е. 78%). У ТСа возможно 4.2В, и этих 0.2В явно недостаточно для годной зарядки, потому у него заряжает намного дольше, после «78%» ток падает почти до нуля. Тут проценты от балды, как их андроид рисует.

Как такой режим скажется на долговечности — я не знаю. Вангую, что хуже не будет.

И да, сам контроллер в девайсе как я понял — просто тупой ключ, открыт/закрыт. А стабилизатор тока в самой батарейке, из которой идёт 3/4 провода. Что там внутри — яхз.

Спорно. Это же импульсный источник, а не кренка. Помоему там сильной зависимости КПД от выдаваемой мощности нету.

Нету когда у тебя ток в пределах спеков, а там минимальный ток тоже оговаривается. Если у тебя ток меньше минимального по спекам, то КПД скатывается в говно, мало того, потребляемая мощность может даже возрасти с уменьшением нагрузки (из-за выхода за пределы допустимого режима).

А вот, что бесспорно, так это то, что неродной зарядке придет каюк. Конечно при условии, что девайсу действительно для зарядки нужно больше 1А.

да, может. А если каюк будет таким, что напряжение увеличится, это можеть привести к поломке девайса. Хотя я такого не наблюдал, обычно либо заряжет не до конца, либо вообще не заряжает, либо юзают неродную и УМВР.

emulek ()
Ответ на: комментарий от emulek

А стабилизатор тока в самой батарейке, из которой идёт 3/4 провода. Что там внутри — яхз.

Я всегда думал что там температурный датчик... не поленился в гугол сходить. А стабилизатор обычно часть контроллера заряда. Гуглятся буквари для ремонтников, там все есть. В ноутбучных батарейках, да, некое мутное устройство установлено.

Нету когда у тебя ток в пределах спеков, а там минимальный ток тоже оговаривается.

Не всегда. Я например зарядки для телефона и ноутбука из розетки не вытаскиваю. БП комповый, если без нагрузки в сеть всключить, но не включать.. дежурка не страдает.

naszar ()
Ответ на: комментарий от naszar

обычно либо заряжет не до конца, либо вообще не заряжает, либо юзают неродную и УМВР.

Я тоже думаю, что применять неродную зарядку, при наличии родной, только для того чтобы увеличить срок службы батарейки - нежелательно. Если бы мне приспичило увеличить емкость батареи путем ее правильной зарядки, то я бы сходил в гугол за зарядно/разрядными характеристиками данного типа аккумуляторов и соорудил бы правильную заряжалку. Тюнингом источника питания для устройства такую задачу, имхо, не решить.

naszar ()
Последнее исправление: naszar (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от naszar

Я всегда думал что там температурный датчик... не поленился в гугол сходить. А стабилизатор обычно часть контроллера заряда. Гуглятся буквари для ремонтников, там все есть. В ноутбучных батарейках, да, некое мутное устройство установлено.

не обязательно термистор:

Some higher-end batteries have internal intelligence for charge control and status monitoring, in which case the third pin is for communications.

Не всегда. Я например зарядки для телефона и ноутбука из розетки не вытаскиваю. БП комповый, если без нагрузки в сеть всключить, но не включать.. дежурка не страдает.

дык это дежурный режим. Другая тема совсем. Хотя конечно хрен его знает, если хочешь — проверь, мне лениво.

emulek ()
Ответ на: комментарий от naszar

Тюнингом источника питания для устройства такую задачу, имхо, не решить.

это да. Ну ИМХО может и решить, а может совсем наоборот...

Самое лучшее, это если-бы производитель два режима задавал, нормальный и экстрим. В дешёвом ондроиде так и сделано, оно с USB быстро заряжается, а с зарядки медленно. Только там через мес. после покупки вообще перестало заряжаться(от зарядки), причём не у меня одного (:

emulek ()

Вопрос - как влияет зарядка меньшим током на износ батареи ?

Сугубо положительно. Одна беда — на ряде контроллеров литиевых аккумуляторов стоит таймер. И при зарядке, например, током менее 0.5C он отключится не дозарядившись до конца.

KRoN73 ★★★★★ ()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.