Можно ли на современных UEFI ноутах - загрузиться с BIOS диска?

ужасом обнаружил что я банально не могу подключить старый винт по USB

Современные устройства поддерживают загрузку с legacy bios, эта настройка выключена по умолчанию.

Как в нынешних условиях сделать USB с которой можно было бы загрузить рабочую систему?

Как и раньше - dd. Есть ещё модное слово - Ventoy.

Где можно прочитать современный алгоритм загрузки компьютера?

Спецификации УЕФИ.

Каким образом современный БИОС решает - может ли он грузиться именно с этой флешки, или нет?

Не БИОС, а УЕФИ. У него два режима: ЕФИ-режим, легаси-режим (эмуляция БИОС). Какой режим выбран в УЕФИ, по такому пути и пойдёт вся дальнейшая работа компьютера.

Желательно в разрезе Debian

В образе Дебиана есть ЕФИ-загрузчик и легаси-загрузчик. Если УЕФИ поддерживает оба режима, если флешка сделана для обоих режимов, то может грузиться в любом режиме.

Уже нет. Например, Интел с 2020 года не поддерживает легаси-режим. И остальные не отстают.

https://ru.wikipedia.org/wiki/UEFI#Как_происходит_загрузка_в_UEFI

Есть ещё модное слово - Ventoy.

Не всегда работает, к сожалению, иногда не видит исошники

На флешку пишет моя программа http://forum.old-dos.ru/viewtopic.php?f=3&t=1921#p28178

Ты изобрёл dd?..

Поговорить захотелось? Мне все-равно, скажу: - эта программа единственная, которая запишет под Windows. Конечно. Я не особенно заморачивался и кроме UltraISO больше не пробовал. Поэтому - да. Возможно есть и другие, но под Windows XP (сомнительно), что современные записываемые аналоги - имеются.

и с ужасом обнаружил что я банально не могу подключить старый винт по USB и загрузить старый Линукс

Диск с MBR (который необходим для BIOS) на UEFI не стартанёт (для него нужен GPT)

Мало того и загрузиться можно далеко не с каждой флешки

Флешки — та же ситуация. Есть программы, которые создают загрузочную флешку, которая запустится на компе с UEFI (я хз работают они на компе с BIOS или нет)

Каким образом современный БИОС решает - может ли он грузиться именно с этой флешки, или нет?

если диск с разметкой GPT запустится на компе с UEFI, а если диск с разметкой MBR, то на компе с BIOS

А вообще лучше в википедии смотреть, там люди уже много чего написали

эта программа единственная, которая запишет под Windows.

Во-первых наглое 4.2.
Во-вторых Для UEFI можно просто файлы на fat32 покидать и будет работать.

Диск с MBR (который необходим для BIOS) на UEFI не стартанёт (для него нужен GPT)

Однако если в настройках UEFI есть опция «enable CSM», то её можно включить и комп будет загружаться даже с дисков на MBR

Солнце. Я проверял. Сначала я записал UltraISO. Борода. Больше у меня ничего не было, а что еще под Windows? Вот взял и попробовал своим инструментом. Как ни странно сработало. Загрузился. Установил Debian!

Мало ли что ты там проверял. В том же UltraISO есть пачка опций, которые чинят одни образы и ломают другие.

Диск с MBR (который необходим для BIOS)

Неверно, BIOS (или UEFI в режиме CSM) спокойно грузится с GPT.

Возможно ты имел в виду, что ОС MS Windows не умеет грузится с GPT раздела без UEFI. Вот это верно.

Диск с MBR (который необходим для BIOS) на UEFI не стартанёт (для него нужен GPT)

Чушь.

сли диск с разметкой GPT запустится на компе с UEFI, а если диск с разметкой MBR, то на компе с BIOS

Дважды чушь.

Так-так, с этого места по-подробнее! К вашему сведению. В UltraISO, есть только одна опция влияющая на процесс запись ISO-файла, а именно - режим Express. Выбрав который, программа пишет на флеш-накопитель как есть (т.е. сразу). Так вот. Нас, интересует процесс записи, а не создание.

Мой thinkpad не поддерживает.

https://support.lenovo.com/us/en/solutions/ht510878-legacy-bios-boot-support-removed-in-lenovo-2020-products

спасибо, я это понял сразу после того, как отправил…

Если вкратце и опуская кучу деталей, то алгоритм выглядит примерно так:

1. Диск должен быть в формате GPT.
2. На диске должен быть раздел специального типа, отформатированный в FAT32. Так называемый системный раздел EFI.
3. На этом разделе должен быть файл \EFI\BOOT\BOOTX64.EFI.

Вот на этот файл и передаётся управление. Как правило этот файл запускает grub (на системах Linux), который в свою очередь запускает Linux.

EFI не ограничивает ESP раздел в размере, и в принципе, не ограничивает и типом файловой системы, но для разделов, отличных от FAT32, нужны драйвера (соответствующие CSM). Поэтому можно создать флешку, которая будет способна загружаться как в legacy, так и в EFI режиме. BIOS без разницы, GPT на диске, или нет, главное, чтобы он мог достать до загрузчика на диске. Поэтому можно создать GPT с protective MBR, создать один FAT32 ESP раздел на весь оставшийся диск, в MBR установить legacy загрузчик, в /EFI – соответственно, EFI-загрузчик. И все будет работать.

Надо просто прочитать статью википедии https://en.wikipedia.org/wiki/UEFI

Там всё написано:

To ensure backward compatibility, UEFI firmware implementations on PC-class machines could support booting in legacy BIOS mode from MBR-partitioned disks through the Compatibility Support Module (CSM) that provides legacy BIOS compatibility. In this scenario, booting is performed in the same way as on legacy BIOS-based systems, by ignoring the partition table and relying on the content of a boot sector.

Т.е. для Legacy загрузки (16-разрядный x86 загрузчик в бутсекторе) с MBR диска надо включить CSM в настройках системной прошивки.

На диске должен быть раздел специального типа, отформатированный в FAT32.

Можно FAT12 использовать, сделав ESP размером пару мегабайт. Для гроба или systemd boot вполне хватит (я к сожалению использую дуалбут… а так ради эксперимента делал)

Во-первых Rufus.

но под Windows XP

Во-вторых Win32 Disk Imager

Если есть CSM, то можно включить его. Но лучше просто перейти на UEFI, потому что CSM уже сейчас не совместим с некоторыми полезными фичами, а скоро будет и вовсе отправлен на свалку истории.

Можно, но если потом захочешь поставить какой-нибудь fwupd, использовать UKI, кинуть в ESP ремонтный ISO или образ UEFI для обновления, то будет обидно. Поэтому дистрибутивы сейчас начинают делать этот раздел размером от 500 Мб, в идеале — 1-2 Гб.

dd for windows

надо включить CSM в настройках системной прошивки.

Если он там есть.

В 2020 г. покупал мат.плату, уже не было. :-(

И хорошо, не придётся гадать почему же resizable bar не работает.

Можно FAT12 использовать, сделав ESP размером пару мегабайт. Для гроба или systemd boot вполне хватит

А в чём смысл именно grub класть на ESP раздел? kernel ты всё равно будешь на отдельный раздел класть или как?

Что за плата, если не секрет?

ASRock J4105B-ITX

смог позволить себе UEFI

не гони с биосом больше не делают и пришлось купить с уефи, по факту ты не можешь себе позволить биоса, а не уефи смог себе позволить

Современные устройства поддерживают загрузку с legacy bios

ты когда последний раз в магазине был? сейчас везде уефи, я матку для блока купил и там уефи - жесть какая то.

Вы тут больные все? Правой кнопкой на ISO -> записать образ диска. Стоковый виндовый функционал.

если диск с разметкой GPT запустится на компе с UEFI, а если диск с разметкой MBR, то на компе с BIOS

Я отлично запускаю linux с mbr разметки в efi-режиме.

Диск должен быть в формате GPT.

Не должен.

На диске должен быть раздел специального типа

Не должен, хватит обычного FAT-раздела.

На современном UEFI ноуте лучше сначала выключить «secure boot».

Как в нынешних условиях сделать USB с которой можно было бы загрузить рабочую систему?

Ventoy

Конечно, можно. Берёшь какую-нибудь флешку, делаешь там efi раздел и ставишь туда загрузчик, в котором указываешь нужный тебе рут.

А, да. Тогда, видимо, можно EFI партицию сделать прямо на целевом диске. Если место есть.

Где можно прочитать современный алгоритм загрузки компьютера?

Если вопрос понимать в широком смысле, то тогда нужно разобраться еще и как сам UEFI грузится и что он из себя представляет (кратко - мини-операционка с возможностью записи во флешку(-и) хранения).
На Хабре в свое время была серия из 5-6 статей от учителя всея рунета по по уефе CodeRush, вот первая Модификация UEFI BIOS, часть первая: знакомство с UEFITool / Хабр

Мое понимание, если позволите.
0. Уефя изначально НЕ в режиме ридонли.

1. Для хранения уефи, во флешке используются вместо файловой системы т.н. капсулы.
2. Настройки хранятся в той же флешке в отдельной от программного кода капсуле. Ты понял, да? Нельзя просто так невозбранно взять, и вынуть батарейку.
3. Свои ключи можно загружать. Или нет. Возможны варианты 1984.
4. В уефе есть драйвера. На ФС, устройства, и т.д.
5. У уефе есть уефная текстовая консоль-шелл (справка встроена) похожая на DOS. Шелл может быть встроеный, или если производитель не вшил, то можно запустить с внешнего носителя.
6. Екзешник *.efi как говорят это почти виндовая прожка, но с чуть другим заголовком.
7. Консоль уефи поддерживает скрипты.

И на сладкое.
В формате .efi есть однофайловый онтопик, тетрис, скоиншотилка и другое программное творчество.

И еще задачка со звездочкой - загрузить комп на ApolloLake со встроенного картридера с SD-карты. Проблема в том, что в уефе обычно нет драйвера картридера для PCI-e, хотя для USB есть.

https://wiki.debian.org/EFIStub

ядро ты можешь пихать и в esp и рутовый, а можешь и на расширенный boot. че хочешь твори. кому-то жалко 500-1000 мбит постоянно пустыми держать

Для дуалбута придётся делать не менее 100мб, вантуз дуреет.

и в esp

там FAT, т.е. симлинков нет

и рутовый

хм, если там повреждена ФС, то откуда fsck запускать?

отдельный boot редко меняется, т.е. шансы поломки ФС меньше.

Современные устройства поддерживают загрузку с legacy bios

Уже далеко не все.

Реально? А почему у меня работает? И флешки стартует… Помогите!!!

Всем спасибо за фидбэк, пошел учить матчасть.

В помощь. Хотя-бы рассеит первоначальные заблуждения.

Че кричишь-то? У меня Windows XP. Там нет такого.

Мне проще написать собственный софт, если это не браузер конечно. А-ты, что неизвестное любишь на компьютер устанавливать? Я - нет!

Мне проще написать собственный софт, если это не браузер конечно. А-ты, что неизвестное любишь на компьютер устанавливать? Я - нет!

Не Надо петь военых песен!!!
dd это неизвестное приложение? Я всю жизнь им пользуюсь.
Вот твоя приблуда - неизвестна никому, и черт тя знает чо ты туда сунул...
И сильно сомневаюсь что работая в винде - ты используешь только дистрибутив и что то своё. Наверняка зоопарк левого софта.