LINUX.ORG.RU

Debian, быстрый как Gentoo - как?

 , , , ,


2

3

Более года страдал от того, что хочется по-собирать из сорцов, а в дебиане это делать не хочется, привык только configure && make. Максимум, что делал за последний год - подготовил под какое-то свежее ядро .config.

Подумав, Arch решил для экспериментов не ставить. Сразу распаковать Gentoo, но пока без установки grub на HDD.

Предыдущая попытка поработать под Gentoo (версии 1.4) была в 2004-м году. Сейчас вот тренируюсь в chroot, сборка пакетов. Смотрю что и как. Установил по двум мануалам, https://syslinux.ru/node/1128 http://www.ranotes.ru/administrirovanie/gentoo-linux/117-gentoo-tipovaya-usta...

Только хочется выяснить ... Я ни разу не пробовал эту возможность Дебиана - установка пакетов из исходников. Оно даст такое же быстродействие программ, как у Gentoo? Всмысле, ускорение будет заметно при переходе от стандартных binary-пакетов (64-бит) к собранным из сорцов (64-бит)? Процессор у меня 2-ядерный Athlon II X2 240, 2800 MHz. Сборку программ в Gentoo делаю на /tmp/ 4G RAM DDR3 1333 MHz, работает резво. Сейчас собираю gcc, который без патчей (ванильный, той же версии) в Дебиане почему-то не собирается. В Gentoo же всё делается без warnings.

Вчера ещё после 10-летнего перерыва пробовал собрать LFS. Нынче это делается труднее без Gentoo/BSD patches (см. выше о сборке gcc). Поэтому я очень симпатизирую фирме ROSA Lab и разработчикам ABF.

Думал и про ALT Linux, мол, оптимизация - все дела ... Но с пониманием принципов установки ALT Linux у меня с начала 2000-х траблы, до сих пор не могу понять: свежий стабильной версии Install DVD у них - только за деньги? А бесплатный RC1 брать, например, отсюда: http://mirror.yandex.ru/altlinux-beta/p7/kdesktop/ ?

★★★★★

ускорение будет заметно
заметно

Ну вот правда, ни разу в жизни не замечал ускорения в работе программы от того, что собрал её из исходников вместо установки бинарного пакета.

mathcrosp ★★ ()

Всмысле, ускорение будет заметно при переходе от стандартных binary-пакетов (64-бит) к собранным из сорцов (64-бит)?

а кто вообще замечает какое-либо ускорение, которое можно вообще заметить? Ну кроме сказочников, и кроме прироста скорости на архиваторах/кодеках если компилить не GCC, а ICC?

kep ()

Процессор у меня 2-ядерный Athlon II X2 240, 2800 MHz

камушек то дохлый, разве что оставлять сборку на ночь

haku ★★★★★ ()

заметно, только секундомер поточнее приготовь

amorpher ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mathcrosp

Ну вот правда, ни разу в жизни не замечал ускорения в работе программы от того, что собрал её из исходников вместо установки бинарного пакета

криптография и кодирование видео хорошо бустятся

haku ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от pacify

Всего-лишь несколько вопросов на тему: какой из source-based дистрибутивов попробовать?

gentoo

haku ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от mathcrosp

gzip, bzip, p7zip, tar работают на 15%-50% быстрее (при том же сжатии), если у тебя Intel и ты компилишь их ICC. Можешь убедиться в этом.

kep ()

Всего-лишь несколько вопросов на тему: какой из source-based дистрибутивов попробовать?

gentoo.

kep ()
Ответ на: комментарий от haku

камушек то дохлый, разве что оставлять сборку на ночь

Да я собственно хочу оконную систему собрать, а также посмотреть - ускорится ли работа фильтров gimp от пересборки.

Попутно вопрос - какие сейчас недорогие камни и материнки стоит смотреть по нынешнему курсу бакса, актуальные для обработки фото в GIMP? + ist76 Сейчас у меня материнка GIGABYTE GA-870A-UD3 (rev. 2.1) [ сокет AM3, чипсет AMD 870; 4 слота DDR3 DIMM, 1066-1866 МГц ]

pacify ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от templarrr

Их больше одного?

Может быть, всё сведётся именно к выбору gentoo, не спорю. От дебиана последнее время вижу мало что нового и хорошего.

pacify ★★★★★ ()

На генту-подобных при грамотной оптимизации — вполне реактивно

bookman900 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anTaRes

а, ну еще bzip2 тоже ускоряет, но все параллельные не ускоряет, да.

Хотя в последний раз их всех компилить через ICC я пробовал в конце 2012 года, может что изменилось сейчас, не в курсе.

kep ()
Ответ на: комментарий от pacify

для гимпа какой не бери - всё мало
он блюр и производные медленно считает, так что, если есть деньги - бери i7; если нет, бери на что хватит
впрочем, от размера снимков зависит
на 12МП и i3 может хватить
AP пытай, когда все фильтры на GPU будут работать

ist76 ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от haku

особенно если целенаправленно бустить всякими PGO и пр. «профиляторами»
но народ обычно думает что з@#ись в генте изкаропки

anTaRes ★★★★ ()

Установил по двум мануалам

И оба какие-то левые. Во втором при чруте забыли /proc и /dev и немножко врут про количество уровней загрузки, в первом вообще написан какой-то ад, опасный для здоровья. Сложно было хендбук почитать?


Оно даст такое же быстродействие программ, как у Gentoo?

Нет. У генты ещё и патчи свои. К тому же, какой смысл? Прирост если где и будет заметен, то на совсем hi-load, и измеряется он процентами, максимум (для сферического коня в вакууме) — десятком процентов. Генту ставят не чтоб компельнуть всё, что можно, а чтоб получить контроль над системой и предсказуемое поведение (ну или на потыкать, но этот вариант намеренно не рассматриваю).

Если хочешь прироста, то тебе надо, во-первых, читать хендбук, во-вторых, документацию к железу (особенно всё, касаемо проца — тут app-portage/cpuinfo2cpuflags особенно в помощь, так как позволяет не погружаться в море процессорных инструкций), в-третьих, документацию к компилятору. А потом к каждому приложению свой набор C- и CXX-флагов подбирать, чтоб не падало и работало быстрее

XMs ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ist76

для гимпа какой не бери - всё мало
он блюр и производные медленно считает

Намного быстрее, чем раньше. Например, вот на 1080p:

http://gimp.ru/files/video/gimp-2-9-3-gaussian-blur.webm

model name : Intel(R) Core(TM)2 Quad CPU Q9300 @ 2.50GHz

Что касается GPU, читай последнюю новость на gimp.org.

AP ★★★★★ ()
Последнее исправление: AP (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от haku

Поддерживаю, апгрейд процессора — больший профит чем компиляния и полная смена железа

Я свой восьмилетний Athlon 64 X2 4200+ заменил за смешные деньги на AMD Phenom(tm) II X4 905e Processor (можно было и на более быстрый, но у этого Phenom'а такой же TDP, а производительность в 2.5 раза больше.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от XMs

чтоб получить контроль над системой и предсказуемое поведение

Сказки для самоуспокоения и повышения ЧСВ

запуск emerge и apt-get дает пользователю одинаковое (не)понимание.

Большинство гентушников копипастит USE флаги не понимая что там реально происходит.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Большинство гентушников копипастит USE флаги не понимая что там реально происходит.

отучайся говорить за большинство

haku ★★★★★ ()

Кстати я может чего-то путаю, но kde5 без поддержки qt4 и в особенности qt3 (только qt5) оказался зело быстрый. Софта маловато, да. Особенно учитывая, что от gtk3 тоже избавится пришлось. Минимум лишних либ и зависимостей. Такое возможно, наверно, только в генте, ибо следить за обновлениями и зависимостями LFS-style ты не сможешь.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от haku

Лошарик, тут не «за» большинство, а «о» большинстве речь, так что иди учись.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от AP

это всё конечно очень блааародно
но у меня 36МП и, иногда, панорамы

ist76 ★★★★★ ()

Как же вы задолбали...

Сборка из исходников в 99% не дает видимого прироироста производительности! Gentoo выбирают не из-за производительности.

Kroz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

чтоб получить контроль над системой и предсказуемое поведение

Сказки для самоуспокоения и повышения ЧСВ
запуск emerge и apt-get дает пользователю одинаковое (не)понимание.
Большинство гентушников копипастит USE флаги не понимая что там реально происходит

Сосед напел? Или из параллельной вселенной.

Kroz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kroz

Это смотря как и чем собирать. Стандартные ./configure; make; ...; dpkg -b <dir>; dpkg -i <package>,deb прироста конечно не дадут. А вот хотя бы -march=native -O3 -pipe уже могут поддать газу. Подходящий компилятор. Дополнительные опции типа --enable-sse, если они поддерживаются. Опции не бездумно пихать нужно конечно, а то вместо прироста колом всё встанет. Короче, в каждом отдельном случае лучше порыть матчасть начиная с readme и ему подобных. Но на особо конский прирост в 20-30% например сильно не стоит рассчитывать, это да.

Hertz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от pacify

ускорится ли работа фильтров gimp от пересборки.

Как раз всякие алгоритмы обработки данных (обработка изображений, сжатие, кодирования и т. п.) могут ускориться при правильной компиляции. Гугли оптимимизацию при компиляции.
Вот старое, но можно почитать: http://optimization.hardlinux.ru/?page_id=34
Погугли про profile guided optimization
И вообще по теме

Также, если нормальная видюха, поищи про использование gpu gimp'ом, например, про использование OpenCL.

Kroz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Hertz

Это всё так, но большинство ж как мыслит: соберу из исходников (с дефолтными настройками), и моя черепашка сразу начнет летать. Притом везде - от скорости загрузи системы, до плавности выпадания меню. Вот и пытаюсь хоть чуть-чуть приблизить людей к реальности.

Kroz ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от Kroz

У жирнолиса от arch=native криптографические функции жс становятся быстрее (процентов на 30), а практически всё остальное проседает по сравнению с arch=core2. А всё почему? Потому что вебмакаки, и разработка изначально идёт с прицелом на core2. Если же в коде больше полагаются на компилятор, результат может быть значительно лучше.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Хотя может быть всё дело тут в nspr, и жирнолис просто тормозливей становится.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от Bfgeshka

Ещё бы всё компилялось всякими icc/tcc/8cc, когда даже шланг не всё компилит - вот это была бы просто сказка.

не в курсе про остальные, но icc компилил ядро в 2014 году, всякие десктопные говнопакеты да, не мог, но рабочую систему скомпилить можно было.

kep ()
Ответ на: комментарий от kep

К ядру-то как раз претензий нет, а вот некоторые девы любят использовать гнутые эксклюзивные расширения.

Bfgeshka ★★★★★ ()

Подключи репозиторий SteamOS и забери оттуда ядро. Оно с RT-патчами.

Впиши свои собственные CFLAGS и пересобери мир. sudo apt-get world.

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от ZenitharChampion

Подключи репозиторий SteamOS

Никогда не надо подключать левые репозитории. А если подключил, то потом не надо жаловаться, что что-то не работает, неразрешимые зависимости или еще какие ошибки.

Michail_Ul ★★ ()
Ответ на: комментарий от Michail_Ul

> Никогда не надо подключать левые репозитории

Вас, тру-олинуксоидов, не понять. То «Не устанавливай из исходников, а устанавливай из пакета». То «Не устанавливай из пакета, а устанавливай из репозитория». А теперь ещё и из репозитория нельзя. Что дальше, OpenBSD с дефолтными программами, и ни одной более?

ZenitharChampion ★★★★★ ()
Последнее исправление: ZenitharChampion (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.