LINUX.ORG.RU

Выбора тред: AMD & Intell vs будущее

 ,


1

2

Пришла пора апгрейда, и я решил вспомнить всякие названия железа которые знал 7 лет назад, во времена последнего апгрейда. Оказалось они совершенно не применимы к реальности за окном... Ну по порядку.

Для начала я прикинул, что неплохо бы остаться на платформе AMD, к которой я привык, и хотя бы названия сокетов знаю. Потом выделил что мне нужно, а это был 4 слота под DDR3 что бы через пару лет доставить туда еще пару планок по 8Гб и получить 32Гб оперативы которой должно хватить надолго, PCI-E 3.0 - с заделом на будущее, так сказать, два SATA3 для подключения системных винтов, обязательно SPDIF коаксиальный, ну и какая-нибудь современная заглушка для сокета, чтобы пылью не забивался но и энергию не жрал, а поиграться на минимальных нстройках в современные игры еще бы пару лет было можно. Разве много? Вроде нет - все технологии уровня 2011 года, а на календаре 2013.

И тут меня ждало жесткое столкновение с реальностью:

1. SPDIF по коаксиалу есть на очень редких платах - то ли производители живут в квартирах с общей площадью 12кв.м. и пары метров оптического кабеля им хватает до ресивера, то ли у них там на западе полно в широкой продаже 10м оптических кабелей с уже установленным промежуточными репитырами

2. Современные камни AMD жрут даже больше моего древнего 5600+, 22nm до сих пор не освоены, а производительность даже не удвоилось - эй, мистер Мур, где вы там со своими законами?

3 PCI-E 3.0 на AMD даже не ожидается в обозримом будущем...

Что же - придется бежать на Intell, лидер он и есть лидер - тут должно быть все хорошо... Ага - щас.

4 SPDIF по коаксиалу здесь встречается еще реже.

5 4 слота под память? Ну только в верхней половине среднего сегмента.

6 Да, в каждую плату нужно обязательно всунуть зачем-то встроенное видео. Причем даже в той самой верхней половине среднего сегмента.

7 Зато PCI-E 3.0 правда стоит чуть ли не в самых бюджетных платах. Действиетльно он жизненно необходим в матери за 2т.р. с двумя слотами под оперативку и встроенным видео. Видно жизнь в 12 метровых квартирах не очень хорошо сказывается на психическом здоровье маркетологов производителей железа.

8 Дешевый проц? Ага - сичас - убогий i3 с производительностью всего в два раза выше чем у моего 5600+ и ... 2мя ядрами стоит больше 3т.р. Скромнее надо быть.

Вобщем я притормозил с апгрейдом и задумался. Но ситуация оставила ощущение, что производители упорно сопротивляются хоть какому-то прогрессу. Если удерживание высоких цен (пока пипл хавает - надо впаривать) и проблемы с 22nm процессом я могу понять , то почему тормозится внедрение PCI-E 3 на AMDшной платформе совершенно не ясно. Куда подевались SPDIFы тоже не вполне очевидно. Грустно короче.



Последнее исправление: Klymedy (всего исправлений: 2)

Да, в каждую плату нужно обязательно всунуть зачем-то встроенное видео. Причем даже в той самой верхней половине среднего сегмента.

там видео в проце, а не в матери

Современные камни AMD жрут даже больше моего древнего 5600+, 22nm до сих пор не освоены, а производительность даже не удвоилось - эй, мистер Мур, где вы там со своими законами?

Зато в ближайшее время сокет не планируется менять и ты со временем сможешь воткнуть туда более производительный и экономичный проц.

Хочешь изначально экономичный производительный проц с хорошей быстрой графикой - твой выбор AMD Trinity/Richland + мамка под сокет FM2. PCI-E 3.0 не нужен. =)

daemonpnz
()
Последнее исправление: daemonpnz (всего исправлений: 1)

По-моему штеуд быстрее выкатывает новые плюшки, но в топовом сегменте. А АМД - для нищебродов. Я брал бы среднего/лоу-енд сегмента штеуды, имхо - наиболее адекватные своей цене процы выходят. Но это моё мнение.

ossnewcomer
()
Ответ на: комментарий от daemonpnz

там видео в проце, а не в матери

Во как. А оно отключается когда дискретку ставишь? В смысле от питания отрубается?

Зато в ближайшее время сокет не планируется менять

Одна из основных причин которая подкупает у AMD - они не относятся к потребителям как к расходному материалу.

мамка под сокет FM2

Это кажется без перспективным. Да и у меня есть GTX650 - какое-то время она послужит.

PCI-E 3.0 не нужен

Сегодня. А через 3 года? Текущая система прожила 7 лет, как-никак.

Suntechnic
() автор топика
Ответ на: комментарий от actics

Вроде как уже есть. Но у меня nvidia по старой памяти.

Suntechnic
() автор топика

SPDIF по коаксиалу есть на очень редких платах - то ли производители живут в квартирах с общей площадью 12кв.м. и пары метров оптического кабеля им хватает до ресивера,

/0

Или ты собрался по коаксиалу кидать сигнал на десятки метров?

1) Оптические шнурки дешевые.
2) Выход по коаксиалу обычно есть на материнке, просто не выводится на заднюю стенку

YAR
()
Ответ на: комментарий от ossnewcomer

Когда я был в теме последний раз, в произовдительности за руб. AMD был вне конкуренции. Покупка дешевых Intell'ов была просто глупостью, а покупка дорогих - просто понтом. А сейчас непонятно. Такое ощущение, что все проигрываются в этом показателе, не только друг-другу, но и себе, а выигравших просто нет.

Suntechnic
() автор топика
Ответ на: комментарий от YAR

На 7,5 м. если быть точным. Даже если предположить что я уложу туда 8м оптику, то это все-равно надо разбирать пол и шкаф в кабинете и срывать плинтус в зале.

Suntechnic
() автор топика
Ответ на: комментарий от x0r

Текущая система обходилась без замены мамки и памяти. Доставлял планки, менял камень и один раз видео. Но не мамку же!

Suntechnic
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

на штеуде в очередной раз поменяется сокет и поменяешь мамку. ну и всякие вещи, которые мало где есть, типа iommu хочется.

x0r
()

AMD & Intell vs будущее

Точнее не скажешь, только MS всё равно круче обеих.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Работать я бросил уже больше года назад и начинать больше не собираюсь. Так что же мне теперь с АМД не уходить?

Suntechnic
() автор топика

Современные камни AMD жрут даже больше моего древнего 5600+, 22nm до сих пор не освоены, а производительность даже не удвоилось

Это настолько бредово, что даже комментировать не хочется.

жрут даже больше моего древнего 5600+

89 ватт у него в пике. Сейчас топовые 8-ядерники жрут 125.

22nm до сих пор не освоены

Толку нет. Да и цена заоблачная.

а производительность даже не удвоилось

Больше раз в 6-10 в многопотоке, и точно в 2-3 раза в играх.

devl547 👍👍
()

живут в квартирах с общей площадью 12кв.м.

Видно жизнь в 12 метровых квартирах

Ви таки хотите об этом поговоrить?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от devl547

Это настолько бредово, что даже комментировать не хочется.

Я опираюсь на сравнения тут - http://cpuboss.com/api/cpus/compare

89 ватт у него в пике. Сейчас топовые 8-ядерники жрут 125.

Вот вот. Ядер стало на 6 больше, а потребление больше на 36 ватт. Я бы сравнил в разах или процентах если бы эти 6 ядер дали бы производительность выше в разах.

Толку нет. Да и цена заоблачная.

Глядя на 22nm i3 так не скажешь. И потребление меньше и 3500р. заоблачной ценой не назовешь.

Suntechnic
() автор топика

тред не читал, но стою перед выбором - платформа для домашнего сервачка.

сервачок уже сто лет как есть (uptime 289, гента - ошибки молодости), но на старом железе (Sempron/1G). тащит на себе RAID5 из 4х2TB, раздаваемый по nfs (ну и samba), другие разнообразные сервисы, как используемые, так и не очень (jabberd2, courier-imap-ssl, gkrellmd, postfix, openvpn, deluge, squid, privoxy, tor, etc...).

хочется, чтобы на новом можно было погонять виртуалочки (kvm@libvirt). вряд ли постоянно (хотя может быть быть 1-2 и будут висеть всё время). хочу так же поиграться с какой-нибудь породой терм. сервака (NX, LTSP). может оно на виртуалочке и будет.

вот и думаю, что взять. хочется уложиться в pretty tight бюджет. выбираю между AMD FX-4100/4GB либо AMD FX-6100/8GB - на большее денег тратить не хочу. кто может подсказать на первом варианте виртуалочки не очень будут себя чувствовать или нормально? А если 1-2 в фоне постоянно будут? Ориентир для меня i3-2120, который был недавно благоприобретён для мамы на десктоп, вот хочется дешевле него, но более-менее в его классе (понятно, что 4100 без разгона скорее всего заметно задумчивее). и без ненужной графики. может вообще Phenom x4 975 посмотреть? В лабазах вроде есть еще. Отпугивает то, что старый и потоотделение аж 125 (против 95 у бульдозеров FX).

хоcт-системой думаю рискнуть и сделать Федорку (64).

штеуд не рассматриваю, ибо не хочу платить за его многодесятилетние рекламные потуги (па-бам-та-дааам ынтель инсаааайд) в результате которых ГСМы называют компы процессорами.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

А в противном случае совершенно не ясно что они собрались по оптике подключать такое что стоит на расстоянии 2м от компьютера.

Suntechnic
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

заоблачной ценой не назовешь.

Цена оборудования. Даже Intel покупала тихо матерясь.

если бы эти 6 ядер дали бы производительность выше в разах.

Повторяю - тестируй в многопотоке.

Я опираюсь на сравнения тут

Хорошо хоть не на overclockers.ru

devl547 👍👍
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вот и я перед таким выбором примерно.

Ориентируюсь на MSI 990XA-GD55 + (FX-4100 или Athlon II X2 240 - как совсем временное решение если появится что-то новое в ближайшие полгода) или Core i3 2120 и (вот мать даже не знаю какая) - GIGABYTE GA-P75-D3 только пролазит чтобы с AMD по цене в сумме конкурировать...

Suntechnic
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

кору, как я написал, я купил - и хочу дешевле. всё-таки по логике вещей, если взять проц без графики, то выч. состовляющая всё-таки будет весомее. да и жалко, HD2000 может и не чемпион среди видях, но на серваке, который может вообще без оной стоять (моник к своему подключал не помню когда последний раз). плюс штеуд - соотн. цена/производительность не меняется. АМД сейчас может быть в жопе, но их процы тупо выгоднее.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Ну... Собственно, и? Тебе ведь все равно надо что-то туда укладывать. Какая тебе разница, оптика это или коаксиал?

YAR
()
Ответ на: комментарий от devl547

FX8120

посмотри разницу в цене что ли этой Вишеры с 4100 или даже 6100. за 1,5 к я памяти 8Г куплю. не, если не экономить, то можно сразу штеуд брать и не париться.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Вишеры

А оно и не Вишера. Это уже снятый с производства Бульдозер :)

YAR
()
Ответ на: комментарий от anonymous

посмотри разницу в цене что ли этой Вишеры с 4100 или даже 6100

Это Бульдозер, а не вишера. Анон, пофикси у себя в заметках.
Вишеру ему надо брать, кстати. 4300 или лучше 6300. Ибо игорь.

devl547 👍👍
()
Ответ на: комментарий от devl547

тестируй в многопотоке

Но кому нужны попугаи не имеющие отношения к реальным приложениям.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

не имеющие отношения к реальным приложениям.

Анон, положи машину времени назад, а то maxcom обидится.
На дворе 2013 год, куча софта умеет в многопоток.

devl547 👍👍
()
Ответ на: комментарий от devl547

mea culpa.

голову сломаешь с современным железом - стругают как папы карлы. C FX-8320 перепутал. Но разница в цене никуда не девается. Для меня ))

anonymous
()

SPDIF по коаксиалу

Тывы определись, ты нищеброд или нет уже :)

2. Современные камни AMD жрут даже больше моего древнего 5600+,

Даунклокинг и всё совершенно непритязательное и холодное.

darkenshvein
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Можно было бы и перетянуть, подвязав за него оптику. А вообще, как уже сказал, spdif есть на материнках на внутреннем разъеме.

YAR
()
Ответ на: комментарий от Suntechnic

Глядя на 22nm i3 так не скажешь. И потребление меньше

потребление в простое у них одинаковое, а нагрузить все на 100% - это еще постараться надо

Ford_Focus
()
Ответ на: комментарий от YAR

Можно было бы и перетянуть, подвязав за него оптику

Не выйдет. Поворотов много. (((

А вообще, как уже сказал, spdif есть на материнках на внутреннем разъеме.

Распаять не проблема. А вот терять гарантию не хочется.

Suntechnic
() автор топика
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Тывы определись, ты нищеброд или нет уже :)

И какая связь с SPDIF?

Suntechnic
() автор топика
Ответ на: комментарий от Suntechnic

в произовдительности за руб. AMD был вне конкуренции

с тех пор ничего не изменилось

но и себе

из каких фактов сделан вывод? у меня и 6000+ был, и Phenom2 X4 сейчас. 6000+ даже в разгоне хлам хламом. в тоже время Phenom2 X4 хлам хламом на фоне FX8320.

Ford_Focus
()
Ответ на: комментарий от darkenshvein

Не вижу сейчас смысла в FX6000 и FX8000 чисто инвестиционного. Сейчас хватит и FX4000, а когда его не хватит, будет уже что-то повеселее. Какой-нить стимроллер.

Suntechnic
() автор топика
Ответ на: комментарий от Ford_Focus

из каких фактов сделан вывод?

Скажем так - раньше за К дополнительных денег можно было купить N дополнительной производительности, сейчас такое же К доп.денег даже n дополнительной производительности не купишь, а N доп.производительности уже ни за какие деньги нет.

Suntechnic
() автор топика
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.