Над ядрами FX тоже смеялись и где он сейчас?

То-то же!

т.к. не имею соответствующего железа

Почему? Лучше тебе прикупить немного АМД, если не хочешь бана

Лучше тебе прикупить немного АМД, если не хочешь бана

Ну ок, я готов закупить себе 3950x, если анонимус мне подгонит тредриппер и полноценный Epyc с полноценными 8 каналами для сравнения.

Я никак не могу это проверить, т.к. не имею соответствующего железа, но есть у меня подозрение, что 64Гб на двухканальной памяти просто бесполезны, как и 12-ти ядерные процессоры.

А что не так? В конце-концов, даже если под RAM-диск использовать может быть толк. Типа 16Гб под задачу и 48Гб - диск.

Судя по тестам AIDA64 в интернете, в двухканале скорость DDR4 памяти оказывается 50 Гб/сек +- в зависимости от таймингов и частоты.

Конечно, лучше 90-100Гб/сек у 4-х канальных процессоров, но не до такой же степени, что бесполезно.

Да ты же с Интелом будешь сравнивать — так не пойдёт!

Да, сравню с i5-2400, так, что древний интуль окажется на 2 головы выше, а потом оставлю реферальные ссылки на Xeon E5-2019-nCoV с алиэкспресса.

Действительно, я неясно выразился. Я имел в виду именно первые два поколения. Третье плохо лишь своей ценой, но через годик-два устаканится. Надеюсь.

Это все надо как-то проверять. Может будет работать, может нет. Не думаю, что в серверные процессоры ставят многоканальную память просто потому, что могут.
Вон на LTT недавно видео было, про файловый сервер на nvme ssd, и там типичное хождение по граблям с упором то в одно, то в другое.

Собираюсь Zen 2 брать, так что там с памятью?

Если кратко — куда лучше, чем раньше.

Если поподробнее — контроллер памяти вынесли на отдельный чиплет, из-за чего исчезла привязка к Infinity Fabric. Итог — куда большие частоты (3600 влёгкую) и скорости. То же самое касается и новых «нителомов». Правда, цена куда выше, но должно устаканиться за год-второй.

Ещё аргумент - уязвимость rowhammer. В случае с ECC она не эксплуатируется. Без ECC эксплуатируется на любой современной памяти.

К сожалению, пишут, что ECC не защищает от raw hammer, вернее лишь частично защищает, потому что если подменить три бита, ECC (обычная) не обнаружит модификации.

https://en.wikipedia.org/wiki/Row_hammer

Tests show that simple ECC solutions, providing single-error correction and double-error detection (SEC DED) capabilities, are not able to correct or detect all observed disturbance errors because some of them include more than two flipped bits per memory word.[1]:8[15]:32 Further, flipping three bits prevents ECC from noticing the modification.[

Это все надо как-то проверять. Может будет работать, может нет.

Я не встречал сообщений, что вообще работать не будет или какая-то просадка по скорости. В конце-концов, сейчас у плат с AM4 обычный максимум даже 128Гб.

Не думаю, что в серверные процессоры ставят многоканальную память просто потому, что могут.

Естественно, чем больше каналов, тем больше скорость (в первом приближении). Чем большими объемами памяти оперируют приложения, тем это важнее. В серверных и вообще 8 каналов поддерживают. Более 8 я в спецификациях не встречал, видимо если и есть, то это что-то очень редкое.

Специально не замерял, да и сисадминством почти не занимаюсь уже в таких масштабах чтобы было сейчас где статистику собрать.

Но вот на серверах с 256 и 512 гигами ОЗУ где-то по несколько штук в неделю получалось, если мониторинг не врёт.

А так, статистика гуглится (первый-же пример, можно найти и более подробные): https://hectronic.se/ecc-memory-solves-bit-errors/

Каков негодяй!

Вот поэтому для великого ритуала потенциала и нужен чистый АМДевственник 🥵

Чтобы думал, что лагать — это нормально для всех игр и даже для голой операционной системы

Чтобы считал что все ноутбуки оставляют ожоги после использования

И чтобы верил что БЛОБ это название для дурного драйвера, от которого его так хорошо оберегает AMD, если прочитать молитву

при чём тут бедность? есть простая конкурентная экономика когда она не сходится плохо всем участникам рынка, потому что инвестиции не успевают отбиваться.

на самом деле 3900х охлаждать чуть проще чем младшие рязани потому что площадь кристалов больше и уже можно раскрыть все 8 теплотрубок кулера. с памятью с чего бы там было удвоение если контроллер памяти всё также один?

да нет. даже тогда ты брал компромис между бюджетом и тем что решает твои текущие задачи. тогда просто было чуть менее обидно переплачивать за топ по сравнению с середнячком потому что топовая производительность росла не сильно но даже тогда потребности росли медленнее. и покупка оверкила не окупалась по деньгам.

ну так-то да большинство рендерилок всё ещё не может нормально выжирать больше 32 гигов, с утилизацией ядер получше дела обстоят.

с памятью с чего бы там было удвоение если контроллер памяти всё также один?

Я не помню объяснения в точности, но что у 3900X два чиплета + контроллер, а у младших один чиплет и как-то там хитро связано с обменом данными с ядрами в этих чиплетах.

Во всяком случае, скриншоты с AIDA64 подтверждают удвоение скорости записи.

У 12-ядерного (и 16-ядерного) Zen 2 есть еще неочевидное преимущество перед младшими моделями - у него из-за особенностей конструкции (лишний чиплет) в двухканальном режиме скорость RAM удваивается и на чтение и на запись.

Только на запись.

Ещё один АМД-хейтер объявился

Откуда вы только берётесь?

В каком-то смысле ты прав. Если бы я тогда выбрал не один из топовых в десктопном сегменте процессор (вначале Core i7 3820, потом повезло дешево сменять на слегка б/у 3930k) сейчас бы Ryzen 3900x не пытался бы брать, мне бы и 3600 за глаза хватило бы, если бы менял какой-нибудь Core i7-2600/2700.

А так «вау» эффекта большого не будет, если 3930k сменить на 3600x. По тестам ну побыстрее в однопотоке до полутора раз, где-то в два раза в многопотоке и все. Из-за особенностей работы с памятью на отдельных задачах может даже медленнее был бы. (25Гб/сек записи против 48 Гб/сек записи, по чтению паритет). 12-ядерник - это уже 3-4 крата прирост в многопоточности. Это уже хорошо заметно должно быть.

По сравнению с чтением.

То есть, одноканально у рязаней с DDR4 примерно 22-25Гб/сек чтение/запись. Двуканально у младших 40-50 Гб/сек чтение и теже 22-25 запись. У старших 3900-х 40-50 и на чтение и на запись. Где-то так по скриншотам с aida64 что я видел.

У меня AMD с ECC с 2006-го года на десктопе.

Где-то так по скриншотам с aida64 что я видел.

Освежил в памяти, как это было. Итак, на скриншотах от AMD, где показаны (2x)CCD - cIOD - DRAM всё путём. Каждый CCD имеет двунаправленный 32 байта/цикл линк. Но тесты «неожиданно» показали, что картинки не соответствуют действительности. В итоге AMD признала, что обнаруженная асимметрия на самом деле так и задумывалась. Это не баг - это оптимизация! Каждый CCD имеет линк 32 байта/цикл на чтение, но только 16 байт/цикл на запись. Таким образом, чтобы загрузить 32 байта/цикл канал к контроллеру памяти в cIOD на запись необходимы оба CCD, т.е. 12+ ядерный Zen2.

А Вы не путаете ECC и регистровую память? ECC модули объемом не славятся. а регистровая в десктоп не станет.

На Райзен можно ставить до 8 модулей памяти, только материнки и процы оч хорошо стоят

для ECC достаточно на интеле i7 если не ошибаюсь. у Асус были платы поддерживающие ECC не регистровую.

А что в ядре Linux есть поддержка ryzen? Оптероны ядро поддерживает, но райзен не оптирон. Ну кто то скажет, да какая разница, пусть по умолчанию стоит generic. Разница есть. В чем? В производительности. Которую можно увеличить или снизить производя настройки ядра. Неправильные настройки приведут к снижению этой производительности, или к паники ядра.

Да и амд уже давно просрала серверный рынок, а Линукс все же серверная опеоационная система. И поэтому она больше все же дружит с Xeon.

Если на винде сидите, тогда конечно же райзен.

Вот это правда! Цены у амд теперь вообще не народные.

А что в ядре Linux есть поддержка ryzen? Оптероны ядро поддерживает, но райзен не оптирон.

И ryzen, и epyc. Поддержку добавляют задолго до появления процессоров в рознице. Новостные ресурсы даже специально следят за пул реквестами, чтобы выудить кое-какие детали о новом железе, о которых официально ещё ничего не объявляли.

Но, например, сенсор температуры и EDAC для ECC для десктопных райзенов допиливали уже с опозданием.

Сижу я как раз на линуксе: на домашне-рабочем комплюхтере даже не осталось виртуальных машин с вендой уже. На работе правда венда, но речь не об этом.

Собственно, отсюда и вопросы, так как я всю сознательную жизнь юзал процы от Intel, начиная, наверное с 286-го. AMD бывали, конечно. Но у друзей-знакомых-родственников и в основном на венде.

А теперь вот на старости лет - захотелось странного.

Окстись, окаянный! Ryzen изначально для настольных ПК, и Linux прекрасно работает на домашнем «железе»!

Да и амд уже давно просрала серверный рынок

Ага, ага, машу 128-ядерным Epyc-ом, обложившись новостями о переходе на AMD у Google, Amazon и Facebook.

а Линукс все же серверная опеоационная система

Выдыхай, бобёр. «Пингвин» всегда был именно десктопной ОС, ему просто повезло занять серверную нишу.

И поэтому она больше все же дружит с Xeon

Единственное, с чем «линукс» может «не дружить» от AMD — это их видеокарты. И то — недолго, патчи быстро пилят. Процессоры же все поддерживаются.

Кялямяяцяпя у тебя какая-то, короче. 4.2 одно.

Я так и знал.

Откройте конфигурацию ядра и глаза заодно. И вы поймете какая это операционная система. В ядре даже конкретно можно установить параметры именно как для сервера. Причем не один параметр. Зачем десктопу такие функции?

Сейчас зашел в ядро 5.5.0 и убедился , что

()opteron/atlon64/hammer/k8
()intel p4
()core2/newer xeon
()intel atom
()generic

Что 4.2? Понравилось банить и выписывать нарущения? Не спел оду амд?

На вашем же форуме были темы, почему вылетают ошибки при установке Линукс на ryzen. Забылось?

Где в ядре ryzen? Где эпик?

Да вот:

sched/topology: Introduce NUMA identity node sched domain (07.09.2017)

Чувак, это какие то кастыли. О чем ты вообще?

Я ничего не имею личного против амд. Просто мы общаемся и я пытаюсь понять в чем прав и в чем неправ я касаемо железа и Линукс. Да, мне было бы иньересно покомпилить на threadripper, но для этого нужно взять даже не кридит а иппотеку. Он ой как догого стоит. И я пытаюсь понять так ли он хорош, как за него просят. И тут другой вопрос, а будет ли он работать с Линукс без проблем. Нет никакой агресии по отношению к амд. У меня на ноуте что подарили родители, их камень. Но больше я все же расположен к Xeon. Нет никаких споров, просто выскажите свое мнение, но не надо возносить амд в абсолют. Они берут немалые деньги за свою продукцию, так пусть будут добры и выдавать соответствующий цене продукт.
У каждого свои взгляды, и всем не может и не должно нравится, то что нравится или ненравится многим. Одному брюнетки, другому -блондинки. Одному -ауди, другому - бмв. Это нормально. Но привидите весомый плюс, а не плюсик в пользу threadripper! И возможно он будет так правдив и неоспорим, что придется взять его в кредит.

Я о том, что поддержка нового процессора давно существующей архитектуры x86/amd64, это не какой-то новый большой переключатель, а, например, тюнинг планировщика для конкретных ядер (zen/zen2) и реализаций (ryzen 1xxx / 2xxx / 3xxx, epyc 7xxx1 / 7xx2).

У меня нет threadripper’а и ничего страшного. Но на одном рабочем ПК есть ryzen 3900X на материнке с X570 с ECC DDR4, SSD m.2 PCIe 4.0. На нём работает Debian GNU/Linux.

Насчёт цен у интел. Обновление линейки:

• Core i9-9980XE 1979 у.е. –> Core i9-10980XE 979 у.е.
• Core i9-9900X 989 у.е. –> Core i9-10900X 590 у.е.

Чудеса! Можно в два раза сбросить цену, причём, на новинки! Можно представить себе величину накрутки цены сверх себестоимости. Если интел не сможет ответить амд, то, наверняка, и амд будет увеличивать профит, а соотношение производительность/цена будет падать или в лучшем случае стагнировать.

Но на одном рабочем ПК есть ryzen 3900X на материнке с X570 с ECC DDR4

А какой объем памяти и её частота ? Какие-то специфические проблемы есть с железом ? Можете рекомендовать такую конфигурацю к покупке ? А то я примерно что-то такое себе примерно и подобрал сейчас.

С памятью ничего особенного. 2 планки скромных DDR4-2666 по 16 ГБ. Достаточной статистики у меня ещё нет, чтобы однозначно рекомендовать. Пока ничего не зависало. Кулер на максимальной нагрузке не воет, что учитывая такой прирост в производительности, поражает (хоть температура поднимается высоко но не до предела). Расстраивает только материнка. Впервые вижу, что загрузка до grub занимает в несколько раз больше времени чем от grub до рабочего состояния. (Но да, до этого мне не попадались SSD).

Чувак, сделай доброе дело. Я давно вибираю процессор, под свои нужды, и у меня мерило производительности очень простое. Я смотрю время, которое затрачивается на сборку программы. Одну и ту же программку я собираю на ПК с разными процессорами. Скомпилируй ее пожалуйста и закинь сюда время, за которое она соберются на твоем ryzen 3900X.

https://www.mpfr.org/mpfr-current/

Как это сделать ты знаешь лучше меня. Собери в многопотоке. За сколько твой камень справится?

Я давно вибираю процессор, под свои нужды,…

Одну и ту же программку я собираю на ПК с разными процессорами.

Похоже, не очень давно, т.к. «одна и та же» MPFR 4.0.2 появилась всего 2 недели назад.

На AMD Phenom II X4 850, который у меня в данный момент под рукой, и которому уже 8,5 лет, «make -j4» занимает 27 секунд.

Вообще о чем это должно говорить? Что мешало компилить до нынешней версии.

Ну а так спасибо. Будешь дома собери пожалуйста на рязани. Это пару минут займет. А мне статистика

Дедушка Phenon еще могет))))

Походу, что десктопные процы у них так и не научились в ECC.

Это не «не научились». У них у всех одинаковый КП. Это «маркетинг».

Но, наверняка, есть какие-то ньюансы

КП инициализирует прошивка на матери.

пробовали-ли вы использовать современные десктопные процы от AMD с ECC оперативкой ?

рабочая машина на FX-8350 сейчас с ECC

Привет… не пожалей пару минут, скомпиль программку. Результаты по времени напиши сюда пожалуйста….. что покажет FX ? Было время, я очень им интересовался

Вообще о чем это должно говорить?

О том, что одна и та же программка для бенчмарка - это когда одна и та же версия. Иначе однозначно сравнивать нельзя. Ещё и компилятор нужен одной и той же версии. Хотя в любом случае порядок оценить можно. Но для уменьшения погрешности нужно что-то немного потяжелее чем mpfr.

На 3900X «make -j24» завершился через 2 секунды.

Да ни о чем, просто хочу иметь приблизительное представление для себя. Я же не побегу трясти этими цифрами утверждая, что ryzen рвет или рвет Xeon. Просто чтобы понимать из чего лучше выбирать. Так как часто хочется компилить и тратить как можно меньше времени.

Я просто попросил субъктивного представления.

Спасибо, что откликнулись и нашли минутку на сборку