> москва... Стоимость - адекватная уровню. от 20.000руб

москва... 20.000руб

20.000руб

Уже и миски риса не даете, да?

По вашему человек без опыта должен получать больше? Сказано же, что до в разы больше. А значит это, что при получении опыта и нормальной производительности труда - будет получаеть вменяемо. А платить неоперённым просто по доброте душевной - это кто вас так научил? - коммунисты?

если бы жил в дс, то с радостью

>По вашему человек без опыта должен получать больше?

В Москве - однозначно. Притом в 2 раза минимум.

Сказано же, что до в разы больше.

В разы больше - это весьма неясная перспектива. В 1,5-2 раза для человека с опытом такая ЗП будет тоже смешной.

А платить неоперённым просто по доброте душевной - это кто вас так научил? - коммунисты?

А платить миску баланды сотрудникам - это кто вас так научил? - капиталисты?

Стесняюсь спросить - зачем прогер с C/C++/bison нужен в веб-студии?

>> По вашему человек без опыта должен получать больше?

В Москве - однозначно. Притом в 2 раза минимум.

При условии, что он может работать сразу. А если он может только учится, то ....

>В Москве - однозначно. Притом в 2 раза минимум.

Платят обычно за дело. Человек без опыта бесполезен первое время чуть более, чем полностью. И платят ему первое время только потому, что в будущем он может стать ценным кадром. Платить за это 40 штук? - ну надо быть как минимум экстрасенсом и знать, что человек _действительно_ будет полезен в будующем.

В разы больше - это весьма неясная перспектива. В 1,5-2 раза для человека с опытом такая ЗП будет тоже смешной.

Понятно, что за работу платить надо раза в 3и и более раз больше, но в разы это и означает. Иначе бы так и было написано - в полтора-два раза.

А платить миску баланды сотрудникам - это кто вас так научил? - капиталисты?

Капиталист задаёт вопрос, самый первый - а за что платить? За обучение? Ну так тогда платить должен не работодатель, а обучающийся:) Платить за некачественную работу как за качественную? - весьма сомнительное удовольствие, двигающее предприятие в сторону далёкую от прибыльности. Платят всё таки за результат, а когда результат не очень - то и плятят не очень. Будет хороший результат - будем наеяться топикстартер и заплатит хорошо.

Ну, учитывая тему топикстартера в девелопементе можно предположить, что он намерен вкладываться в инфраструктурные проекты. Разве это не нормально?

а что случилось с прошлым кадром?

Стесняюсь спросить - зачем прогер с C/C++/bison нужен в веб-студии?

:) Смотря для чего писать. С железяками или алгоритмами обработки информации вы без С не поработаете.

Убили и съели видимо ;-)

удалёнка возможна? (=

Да, зарплата старшего дворника (руководителя участком), вполне серьезно, у младшего 12-14 тыс. А судя по стилю объявы, это мутная шарага, о социальных гарантия, типа мед. страховки, оплаты переработок, фитнесса и питания в офисе, тут речи нет, так что нехрен там делать.

>Стесняюсь спросить - зачем прогер с C/C++/bison нужен в веб-студии?

Будет разрабатывать веб-сайты на С/С++ с применением bison,очевидно же :)

Писать СУБД. Сейчас каждая веб-студия пишет свою СУБД.

> Смотря для чего писать. С железяками или алгоритмами обработки информации вы без С не поработаете.

Спасибо, Кэп! Вы предполагаете, что веб-студия занимается разработкой аппаратуры ЦОС? %)

Да, аппаратная релизация кодеков для просмотра контента, типа декодеров для спутниковых антенн.

>удалёнка возможна? (=

Вряд ли - судя по тексту, реализация наставнического порыва автора объявления - одно из главных условий, удаленка его в разы ослабит ))

разве он кого-то через job уже нанимал?

>Человек без опыта бесполезен первое время чуть более, чем полностью. И платят ему первое время только потому, что в будущем он может стать ценным кадром.

Даже опытный человек первое время бесполезен, кроме исключительно редких случаев, когда нанимается очень узкоспециализированный специалист. И платить нормальную ЗП в период освоения сотрудника - нормальная практика. Посмотрите как нанимают сотрудников в крупных компаниях типа гугля: смотрят на соображалку в первую очередь, а на знание конкретных технологий - уже во вторую. Но при этом ЗП устанавливают вполне достойную по уровню, и условия соответствующие. Потому что понимают, что обучение ценного персонала - это инвестиции в завтрашний результат, что это дело компания должна взять на себя. Тогда завтра в команде будет не perl-код-генератор, а настоящий разработчик.

Платить за это 40 штук? - ну надо быть как минимум экстрасенсом и знать, что человек _действительно_ будет полезен в будующем.

Это проблемы работодателя, если он настолько наивен, что думает его обученный персонаж будет верен как пёс. А 40к для человека без опыта в МСК - это более чем реальная цифра.

платить надо раза в 3и и более раз больше, но в разы это и означает

Такая размытая формулировка скорее означает «может быть потом в далёком светлом будущем накинем чутка».

Будет хороший результат - будем наеяться топикстартер и заплатит хорошо.

Блажен кто верует.

Забыл добавить. Мораль у басни такова: если нет денег инвестировать у обучение смышлёных людей, или боитесь что завтра персонаж от вас уйдёт (читай: контороа - говно), то нанимайте perl-код-генераторов.

обучение смышлёных людей

А где же таких взять? Молодежь сейчас гуголь долбит до посинения, а думать самостоятельно, даже в течении недели, они не способны.

чего вы все взъелись? Более чем адекватное объявление. Был бы я зеленым новичком без опыта - я бы пошел. И подозреваю, что пока вы тут изливаетесь, vahvarh уже нашел человека.

Вы предполагаете, что веб-студия занимается разработкой аппаратуры ЦОС? %)

Ну а зачем им еще может понадобиться С? Хотя, конечно, больше денег можно заработать тупой шаблонной копипастой сайтов.

А нахрена? За 20 т. можно устоится юниором в очень приличную контору, со всем соцпакетом и бонусами, и по крайней мере, там есть люди у которых действительно стоит учиться.

> чего вы все взъелись? Более чем адекватное объявление. Был бы я зеленым новичком без опыта - я бы пошел. И подозреваю, что пока вы тут изливаетесь, vahvarh уже нашел человека.

Ты путаешь, речь про Москву. И кого он найдет? 20 т. — это самый минимум для самой тупой и бесперспективной работы. Это когда речь о знании того же компьютера вообще не заходит. Вахтерша, охранник, дворник. Он же за эти деньги хочет человека с высшим образованием, с прекрасным знанием IT, с начальными знаниями PostgreSQL. Это пощечина, просто издевательство.

И правильно Саныч заметил, что помимо прочего это «молодая динамично развивающая компания»(C). Т.е. быдлоконтора. Это когда ни больничного, ни отпуска. И когда в объяве такие конторы пишут «от X до XXX», это значит, что даже X не получите — «ибо ещё налоги надо вычесть, и пока ты ведь зеленый».

Есть быдложаба юниором за миску риса. Но это... слов нет.

Автор, убейся на своем мотоцикле об стену. Не гробь ИНДУСтрию до конца, пожалуйста, прошу и умоляю!

> Был бы я зеленым новичком без опыта - я бы пошел.

Да, чуть не забыл. Перед родителями своими стыдно не будет? На кой хрен они тебе растили, что бы ты вот так время растрачивал?

>Да, чуть не забыл. Перед родителями своими стыдно не будет? На кой хрен они тебе растили, что бы ты вот так время растрачивал?

ты упоролся? если ТС даст настоящие знания на реальных проектах, а не разбор сферических коней в вакууме, да еще и платить за это будет, я думаю это очень хорошее предложение, но только для тех кому есть где жить в дс, бывает сложно придумать себе задание да и жастфорфан не всегда на стимул хватает

>разве он кого-то через job уже нанимал?

Да, месяцев 9 - год назад. Только Си и бизона тогда в требованиях не было, только перл...

Не понимаю криков о з/п. Все всегда обговариваемо, тем более в мелких конторах. Я в своей пошел на испытательный срок на такие же деньги, в итоге мне заплатили больше уже за первый месяц. После второго месяца з/п выросла уже в 2 раза.

>Да, чуть не забыл. Перед родителями своими стыдно не будет? На кой хрен они тебе растили, что бы ты вот так время растрачивал?

А тебя они растили, чтобы ты сеял семена знаний среди населения лора? Имхо лучше работать и получать знания, чем ждать у моря погоды.

>Имхо лучше работать и получать знания, чем ждать у моря погоды.

Если ты ещё не понял морали этого топика, детка, я тебе объясню: работа как правило идёт наперекор получению знаний, особенно в таких мелких конторках. Так что если ты не тупая овца, которой нужен погоняло в виде автора топика, сам сядешь и изучишь все технологии куда быстрее.

>Если ты ещё не понял морали этого топика, детка, я тебе объясню: работа как правило идёт наперекор получению знаний, особенно в таких мелких конторках. Так что если ты не тупая овца, которой нужен погоняло в виде автора топика, сам сядешь и изучишь все технологии куда быстрее.

Дебильные выводы. Тебе предлагают деньги за то, что ты учишься. Еще раз повторю, деньги=твое обучение. Не ты платишь, а тебе.

пс да и единственная работа, где невозможно получить опыт - наверное грузчик да дворник. все от человека зависит.

anonymous кросачег! трезво мыслишь. полность согласен.

>Дебильные выводы. Тебе предлагают деньги за то, что ты учишься. Еще раз повторю, деньги=твое обучение. Не ты платишь, а тебе.

Если ты серьёзно думаешь, что автор топика намерен сидеть и учить кого-то, выплачивая ему ЗП, то дебил не я, а ты.

пс да и единственная работа, где невозможно получить опыт - наверное грузчик да дворник. все от человека зависит.

Я не говорю, что на работе человек совсем не получает опыт. Я говорю, что работодателю нужен не студент, а работник. И 90% (а то и 95) времени тратится не на обучение, а на продукт работы. Если ты не дурак и хочешь научиться, сам найдёшь мануал и выкуришь его быстрее.

Дебильные выводы. Тебе предлагают деньги за то, что ты учишься. Еще раз повторю, деньги=твое обучение. Не ты платишь, а тебе.

Вывод правильный. Необходимые знания, если таковые отсутствуют, получаются за полгода, ну год максимум, потом приходит синдром выгорания, работа становится тупой и скучной. Единственное утешение - неполная загрузка на работе, чтобы не упахиваться до головных болей, и можно было бы оупенсорсный проектик для души делать потихоньку. Но это не в маленькой конторе (веб-студия, хе-хе). Хорошая зряплата - непременное условие, чтобы не хотелось завтра же свалить в другую контору. Это, обычно, маленьким конторам тоже не присуще, если они, конечно, не сели на бюджетную статью Москвы, либо по 12 часов в сутки не пашут.

И не дай бохх, если придёшь с бОльшими знаниями, чем у молодого и амбициозного руководства...

Интересней всего двигать науку и технологии на грант :)

> зачем прогер с C/C++/bison нужен в веб-студии?

На многих веб-проектах в категории отличной от сайтов-визитиок рано или поздно мастерят свой бэкэнд. Практически обязательное условие для любого хайлоада.

> А 40к для человека без опыта в МСК - это более чем реальная цифра.

Ну я б настолько розовые очки не одевал. В первую очередь по тому, что человека без опыта готовы взять единицы работодателей.

> работодателю нужен не студент, а работник. И 90% (а то и 95) времени тратится не на обучение, а на продукт работы. Если ты не дурак и хочешь научиться, сам найдёшь мануал и выкуришь его быстрее.

Школота, когда ты подрастешь, то поймешь, что 99% профессиональных знаний находятся далеко за областью мануалов, а сами мануалы в них даже, пожалуй, и не входят.

> чего вы все взъелись?

Чорная зависть. ))

>Школота<, когда ты подрастешь, то поймешь, что 99% профессиональных знаний находятся далеко за областью мануалов, а сами мануалы в них даже, пожалуй, и не входят.

сынок<, это говорит только о совершенно отвратительном дизайне систем, когда требуется некоторое экзотерическое знание о «некокоторых сущностях сил огня, ветра и анализа мочи менеджера проекта».

Примеры: Это винда и 1С, когда создаются целые сайты, где люди делятся секретами «профессиональной работы», типа «тайные ключи реестра виндовс», почему тормозит 1С, мы перешли на версию MS-SQL, тормоза шописдетс, два случая агрессии у сотрудниц в бухгалтерии.

И опять же пойми, все чуваки которые «Ъ», ну то есть элита, без кавычек, никогда никого учить не станут.

>Школота, когда ты подрастешь, то поймешь, что 99% профессиональных знаний находятся далеко за областью мануалов, а сами мануалы в них даже, пожалуй, и не входят.

Ага, они держатся в строжайшей тайне, как у египетский жрецов.

Несекреты Windows.

Примеры: Это винда и 1С, когда создаются целые сайты, где люди делятся секретами «профессиональной работы», типа «тайные ключи реестра виндовс».

Насчёт 1C не скажу, но с Windows всё чаще описание секретных ключей можно найти в каком-нибудь technet'е.

вообще странно, по идее web разработки не привязаны к столице. а обходятся в столице дороже, чем где-нибудь в соседней России. Почему же так?

> вообще странно, по идее web разработки не привязаны к столице. а обходятся в столице дороже, чем где-нибудь в соседней России. Почему же так?

Вы серьезно спрашиваете?

Смотря что нужно. Если сайты-визитки, то так и делается: всяческие контент менеджеры на удалёнке за три копейки. Если же что-то сложное нужно, или что-то высоко нагруженное: то элементарно не найдешь специалистов. Точнее не найдешь их за те копейки, которые ожидает работодатель в России. Будут искать до посинения за 20 т.р. специалиста. Больше предложить не могут: либо москвичи выделили бюджет в регион именно с расчетом на то, что ведь там, за МКАДом куча специалистов за миску риса, либо просто жаба душит (Как!! Платить больше, чем водителю маршкутки?? No way!!). Специалистам же деваться некуда и они начинают играть по законам жанра — уезжают в Москву.

Если сравнивать зарплаты специалист/средняя, то в Москве получается дешевле. Если делать проект, с расчетом на то, что в России за миску риса пучок специалистов купить можно будет, то он провалиться.

То есть, по вашему выходит, что именно Москва - точка оптимума во всём мире, если дело касается серьёзных веб разработок? В России дешевле, но хуже, в развитых странах дороже?

> То есть, по вашему выходит, что именно Москва - точка оптимума во всём мире, если дело касается серьёзных веб разработок?

Про другие страны ничего не знаю, про них и не говорил.

Откуда взяться специалисту в России? Даже если и есть одно-два места, ведь на то он и специалист, что думает наперед.

В России дешевле, но хуже, в развитых странах дороже?

Нет. В России хуже, потому что дешевле. Дешевле, потому что у заказчиков и москвичей именно ваше представление. Специалистов за миску риса, как ожидают москвичи, в России нет.

Я не вижу логики в привязке всего и вся к Москве, не понимаю, почему при наличии возможности работать за пределами столицы, дистанционно, и тем самым сокращать издержки, это не делается.

при наличии возможности работать дистанционно это не делается

Потому что аутсорсингу в индию мешает языковой барьер,
а в беларуси/белоруссии цены уже сравнялись с московскими, с учетом затрат на коммуникацию