LINUX.ORG.RU

Использование линукс в госучреждении

 , , , ,


0

1

Итак народ вопрос, есть госконтора, и как и положено госконторам в регионах «денег нет и не будет». В том числе и на ПО в том числе и на новое железо, но требования они есть.
У меня где можно стоит винда оем в основном вместе с железом половина наверное всё ещё win xp. Ну и в целом софт у меня лицензионный или лицензия или линукс в основном xubuntu.

Собсвенно кроме вопросов лицензии есть ещё и вопросы сертификатов и разных реестров ПО.
Далее внимание вопрос, могут ли что нить сделать именно системному администратору если используется бесплатное лицензионное ПО та же xubuntu? Или с учётом того что котора мелкая провинциальная пофиг лишь бы лицензия и всё

Далее внимание вопрос, могут ли что нить сделать именно системному администратору если используется бесплатное лицензионное ПО

Это вопрос не на форум, а к тому, кто осуществляет юридическое сопровождение госучреждения и к бухгалтерии.

И вопрос, как-то так должен звучать: как поставить на баланс ПО с открытым исходным кодом.

vvn_black ★★★★★ ()

На данный момент проверяющие органы интересуются крупняком. В госконторе можешь заложить в бюджет (утвердят четверть, не больше), можешь бесплатно поставить астрочку или еще какой орел.

Сертификация всегда стоит денег, но тебе их дадут сто процентов, не забудь только поставить ее в план.

anonymous ()

Если требований к ИСПДн нет (т.е. сертификации), а, насколько я понимаю, их нет т.к. стоят OEM-ки, то всем глубоко пофигу, чего там у тебя стоит. Лицензия на ПО не нарушается, значит контора перед проверяющими чиста.

SkyMaverick ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vvn_black

как поставить на баланс ПО с открытым исходным кодом

Какой в пень баланс у СПО, если оно за расчётные средства не приобреталось? Поставят на баланс «ПК «Какой-нибудь» стоимость n-цать т.р.» и всё. Чего там в качестве ОС - да поуху, если за него не проплачивалось отдельно.

SkyMaverick ★★★★ ()

Тут чел есть, только я ник забыл, у него аватарка в полосатой пижаме :D Скастуйте его. Он линуксы на производства внедряет. Может что подскажет. А так, если у вас нет требований к какой то мат сертификации то должно быть похер.

LINUX-ORG-RU ★★★★ ()
Ответ на: комментарий от vvn_black

Акт установки - это понятно. В бухгалтерском учёте оно как фигурирует? Ну можно, конечно, написать актив в 0р. для отчётности. Смысл только в этом? Проще как ПАК оформить.

SkyMaverick ★★★★ ()
Последнее исправление: SkyMaverick (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Все, что попало в этот реестр считай в нормальной среде использовать нельзя по одной простой причине. Чтобы тебе прилетело !даже! обновление безопасности, тебе надо это обновление согласовать со специалистами из министерства. Там столько бюрократии, ппц. И не важно, что ваш сервер могут ломануть, а там ПД всех граждан РФ, сначала месяцок посогласуем, а потом может быть разрешим.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

У них там XP стоит, какое нахер согласование ))) Скачал iso накатил на компы и всё :D Нахер этот реестр тогда нужен если не для таких случаев?

Хотя если ты в теме и реально геморой неизбежен… Тогда лучше воооообще ничего не делать. А то ещё посадют админа который просто хотел как лучше, а юрист конторы бухал и не в силах был помочь советом :).

LINUX-ORG-RU ★★★★ ()
Последнее исправление: LINUX-ORG-RU (всего исправлений: 2)

Сиди на попе ровно, придет указивка будешь бегать.

ilovewindows ★★★★★ ()

Ставь Астру.

anonymous ()

Ах да, насчёт денег они врут. Деньги выделяются, просто они их в обход пускают.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

С сертификацией не путаешь? Там да, с версионностью геморрой – каждый патч должен проходить сертификацию отдельно.

На реестр российского по такие строгости не распространяются, насколько знаю.

frunobulax ()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

Тут чел есть, только я ник забыл, у него аватарка в полосатой пижаме :D Скастуйте его.

As you command, so it shall be!

sudo cast @Aceler

Korchevatel ★★★★★ ()

146 ук:

Примечание. Деяния, предусмотренные настоящей статьей, признаются совершенными в крупном размере, если стоимость экземпляров произведений или фонограмм либо стоимость прав на использование объектов авторского права и смежных прав превышают сто тысяч рублей, а в особо крупном размере - один миллион рублей.

Вывод:

  1. главное чтоб не могли насчитать более 100 тыр.

  2. бояться надо виндузятского софта - там бычтро эти 100 тыров набирается…

anonymous ()

лицензионное ПО та же xubuntu

В РФ лицензионное соглашение может быть только с владельцем исключительных прав. Поэтому у тебя простое соглашение с гражданами неопределенного гражданства. Поэтому покупай linux у тех, кто присвоил (получил исключительные права на) linux.

anonymous ()

и да… 0дмин ответственен за все… директор отмажется…

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Поэтому покупай linux

нет.

в ком-конторе по идее надо оформять использование линукса через бухов. а у него гос-контора - там пофигу…

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

у него гос-контора - там пофигу

У него еще сложнее - государственной конторе придется оформлять соглашение с неопределенными лицами. Поэтому это сыр-бор с СПО в госсекторе (с присвоением linux’a) - законы не знают что делать с такими соглашениями с неопределенными личностями.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

он боится проверяльщиков - проверяльщикам разбираться с таким юридическим крючкотворством в гос конторе неинтересно… да и в ком. конторе будут этим замарачиваться если только срочно палка нужна или заказал кто-то из конкурентов… а так с этим линуксом писку много - шерсти 0…

anonymous ()
Ответ на: комментарий от LINUX-ORG-RU

А ты бы взял что-то из реестра и всё. Типа

Зачем ему это? Ты лицензию читал? Он может это поставить только на домашний ПК. Или должен купить, но ТС же сказал, что денег нет.

AlexVR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

У него еще сложнее - государственной конторе придется оформлять соглашение с неопределенными лицами. Поэтому это сыр-бор с СПО в госсекторе (с присвоением linux’a) - законы не знают что делать с такими соглашениями с неопределенными личностями.

Хватит нести ересь.

AlexVR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexVR

Хватит нести ересь.

О да, это вопрос веры :)

anonymous ()

гос.контора понятие растяжимое.

либо тебе уже должны были настучать по голове за использование несертифицированного софта, либо всем фиолетово.

обычно установка рабочих станций и состав по на оных регламентируется приказом руководства. или поставляется внешним подрядчиком как комплекс со всей сопроводительной хней. отсюда и размышляй.

zudwa ()

Далее внимание вопрос, могут ли что нить сделать именно системному администратору если используется бесплатное лицензионное ПО та же xubuntu?

Админ будет виноват если есть ворованный софт. Поэтому надо контролировать что и где стоит (грубо говоря вести табличку, что где стоит и на каких правах, если это СПО то так и пишут).

Реестры созданы для двух вещей: определить что может стоять на КИИ и т.п., и определить что можно или нельзя покупать госконторам.

По большей части, если ты не КИИ то тебе пофиг до большинства ПП в этой области (как принятых, так и в стадии разработки)

Более сложный вопрос на каких АРМ должны быть сертифицированные софт и оборудование в связи с обработкой персональных данных, гос.тайны и т.п. Но это вопрос к безопасникам.

AlexVR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Можно ссылку на законы, где дается определение СПО?

Сделай поиск: «свободное программное обеспечение site:gov.ru»

UDP: для старта https://digital.gov.ru/ru/activity/directions/106/

Тут достаточно документов, что бы на них ссылаться при любой проверке.

AlexVR ★★★★★ ()
Последнее исправление: AlexVR (всего исправлений: 1)
  1. Ты руководитель отдела?

  2. Руководитель отдела дал тебе указание на счёт разработки списка ПО?

  3. От других подразделений пришёл запрос на данное ПО?

Если ничего из этого, то оно тебе надо?

grem ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Из реестра бесплатно для контор только калька. За что им респект и уважуха!

Если соблюдать GPL, то ты можешь попросить друга, админа в другой конторе, чтобы он тебе бесплатно дал любой дистрибутив Linux. Законно!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Так и запишем «информация» - это закон. :)

Какая информация? Ты о чём вообще? Ты просил:

Можно ссылку на законы, где дается определение СПО?

Я так понимаю ты не сходил по ссылкам.

Приказ № 305 от 19 августа 2015 Минкомсвязи России «Об утверждении Методических рекомендаций по использованию свободного программного обеспечения в деятельности федеральных органов исполнительной власти, включая критерии определения государственных информационных систем, при создании которых необходимо использовать свободное программное обеспечение, в том числе государственных информационных систем, предназначенных для оказания государственных и муниципальных услуг в электронном виде»

  • свободная программа – программа для электронных вычислительных машин, распространяемая на условиях простой (неисключительной) лицензии, которая позволяет пользователю на безвозмездной основе:
    • использовать программу в любых не запрещенных законом целях;
    • изучать исходные тексты (коды) программы;
    • дорабатывать программу;
    • распространять программу и ее производные в любой форме и любыми способами;
  • свободное программное обеспечение – совокупность свободных программ;

Или какой закон тебе нужен?

AlexVR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexVR
  1. В методических рекомендациях используются следующие термины и определения:

Так и запишем, «методические рекомендации» - это закон!

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Эти методические рекомендации используют свои выдуманные творческие художественные термины и определения. Нет термина «лицензия», тем более «простой (неисключительной) лицензии» в законах. Есть «сделка», «договор», «лицензионный договор», «публичный договор». Где определение СПО через эти законные термины?

Еще, приказ министерства - исполнительной власти - это не закон. Законы пишет бешеный принтер - законодательная власть.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Нет практического смысла обсуждать эту ерунду. Еще в начале 2000х по этой теме куча копий было сломано. И в этих ваших интернетах можно при желании найти подробные алгоритмы с пруф-ссылками на нормы действующего законодательства как коммерческой конторе законно поставить на учет и юзать какой-нибудь самостоятельно скаченный дебиан. Ну, конечно, можно продолжить ныть про бешеный принтер…

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Где определение СПО через эти законные термины?

С какого перепуга это должно быть отдельно?

В этом же приказе:

  1. Условия лицензий на СПО определяются типовыми проектами договоров, имеющими название и, при необходимости, номер версии. Правообладатели используют эти проекты как составную часть оферты о заключении лицензионного договора.

Ну а определение оферты ты можешь найти в ГК РФ.

Что после этого тебе надо? Что бы специально для тебя ввели понятие СПО в ГК/Конституцию или соответствующий приказ президента?

AlexVR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от AlexVR

Ты хочешь чтобы я дальше процитировал этот художественный бред министерства?

Полный актуализированный перечень лицензий на СПО, а также их тексты доступны на сайте Фонда Свободного Программного Обеспечения (Free Software Foundation) в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет» по адресу https://www.gnu.org/licenses/license-list.en.html.

Они ссылаются на gnu.org (и только на него, других нет!), а не законы РФ. GPL нельзя переводить. А в РФ договоры только на государственных языках, в коих нет английского.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

можно продолжить ныть про бешеный принтер…

В том то и дело, что даже бешеный принтер не знает о СПО.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

По дефолту запрещает, если нет договора, то запрещается безвозмездное использование (на сколько я знаю). А договора нет, так как GPL на английском, который не действителен в РФ.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

GPL нельзя переводить. А в РФ договоры только на государственных языках, в коих нет английского.

И что из того? Для того что бы принять GPL-лицензию как оферту не нужен её перевод на русский язык, ибо нет такого требования в ФЗ «О государственном языке Российской Федерации». Это не тот случай когда есть покупка или получение исключительных прав.

AlexVR ★★★★★ ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Для особо мнительных уже лет так 15 в интернетах валяется нотариально заверенный перевод. Распечатай себе, повесь на стенку и юзай линукс со спокойной совестью.

anonymous ()
Ответ на: комментарий от anonymous

Этот перевод мне не нужен чтоб юзать. Для того чтоб юзать мне и англицкой версии хватает. Это раньше замарачивались с нотариально заверенными переводами чтоб проверяльщики смогли текст лицензии осилить…

anonymous ()
Для того чтобы оставить комментарий войдите или зарегистрируйтесь.