LINUX.ORG.RU

В Mozilla решили, что firefox доломан окончательно, и принялись ломать thunderbird

 , , ,


1

1

Оригинальный пост анонимуса: www.linux.org.ru/news/hardware/15824400?cid=15826369

С этой целью они выпустили новый «ESR» релиз, thunderbird 78, который при неосторожных обновлениях способен замненить истинный ESR, thunderbird 68. В новом релизе применены следующие методы борьбы против пользователя:

  • Прекращена поддержка главного плагина, который составлял большую часть смысла использования thunderbird - enigmail.
  • Сама по себе поддержка openpgp-шифрования пока вроде как остаётся, но вместо стабильной, хорошо работающей и юниксвейной реализации, gnupg, которая давно уже стала синонимом самих понятий openpgp и end-to-end шифрование почты, предлагается наколеночная rnp, о которой никто никогда не слышал, и в которой непонятно сколько бекдоров.
  • В частности, rnp использует несовместимый с gnupg вендорлокнутый формат хранения ключей. Более точная сверка ключей, чем сверка только их фингерпринтов, теперь сильно затруднена.
  • Вообще, отключена поддержка не только enigmail, но и всех XUL-аддонов, полностью повторяя путь разрушения firefox.
  • Для шифрования почты теперь принудительноприменяются порочные, ложные и ошибочные практики, вроде использования «««мастер»»»-«««пароля»»».

Пользователям рекомендуется как можно скорее запретить у себя в дистрибутивах обновление пакета thunderbird до версии выше 68.

★★★★★
Ответ на: комментарий от Alve

А локальную копию сохранять кто будет — Пушкин? Или Вы из этих — облакозависимых, которые потом бегают и плачутся, что их где-то забанили?

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Пруф. А то они там почтовикоспецифичные API для WebExtensions пилили потихоньку, с целью в итоге тоже выкинуть интроспекцию, а не давать доступ в HTML-кишки.

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от Rinaldus

Зачем мне их еще и читать?

Чтобы не пропустить среди этого внезапный неспам, не?

Кстати, а Вы не из тех часом, кто персональные рассылки с сайтов, где по этой почте регистрировались, спамом обзывают?

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от ugoday

Когда будет решена задача «написать из слака своему другу в дискорд и наоборот»

Ага, размечтались.

Тут вон отправку со всяких ukr.net на всякие yandex.ru и обратно сломали.

Скоро и до роуминга доберутся.

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от peregrine

отображать уведомления где-угодно

Вообще-то там libnotify сто лет как.

сидеть в трее

Виндузятный костыль. Не сделали изначально приличного интерфейса управления безоконными приложениями, как на макоси — повадились отдельные программы срать интерфейсами управления демонами в область уведомлений, которая вообще для другого. А потом и до макоси добрались. Сейчас у некоторых по полпанели там засрано, трындец какой-то, и это на больших мониторах, а на экране макбука как оно влезет вообще вместе с меню?..

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Статистика нынче изрядно подпорчена постоянно растущим числом пользователей лопатофонов, которые кроме дефолтных Chrome/Samsung Internet почти ничем не пользуются. Лиса в таких условиях уже проиграла рынок. Даже в нише приватности, в которую мозилла сейчас метит, им ничего не светит, ибо и там уже сидят хромосборочки типа Brave.

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от peregrine

починили

Так чинить кагбэ нечего, доступ к кишкам отобрали и замены не предоставили ;)

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от fornlr

Так до этого и бежать-то особо некуда было, хромога ещё не существовало (когда он там появился, в 2009-м?) Впрочем, у нас тут почти повально Opera пользовались. Но это местечковое, как и Viber сейчас, например.

mertvoprog ☆
()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qtm

Ну вот и ответ. Не рассказывайте двухъядерным богам, что у нас должно тормозить ;) Ещё и вкладок много не открываете, да? Сейчас вот из 1297-й в LuaKit пишем, квантовое недоразумение осилит такое?

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Не рассказывайте двухъядерным богам, что у нас должно тормозить

Мои 4 ядра - это самые дешманские 4 ядра 2016 года выпуска. Дешевле были только распаянные на материнках штеуды.

Ещё и вкладок много не открываете, да?

Ну, больше 15 редко открываю, да. В основном 6-7.

Сейчас вот из 1297-й в LuaKit пишем, квантовое недоразумение осилит такое?

Из 1297 вкладки? Вы не осилили закладки, а виноват браузер?

qtm ★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Я хз, если честно. Меня такие вещи не волнуют. Достаточно того, что у thunderbird совершенно неюзабельный интерфейс, как по дефолту, так и после «тонкой настройки™», а еще он ухитряется пропускать уведомления о новых письмах. Короче, как я уже говорил, после thunderbird даже ms outlook шикарный почтовик.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

libnotify

Выкинуть в помойку. Более убого говна тяжело представить.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А локальную копию сохранять кто будет — Пушкин? Или Вы из этих — облакозависимых, которые потом бегают и плачутся, что их где-то забанили?

А линуксоиды всё ждали и ждали, когда же кого-нибудь где-нибудь настолько сильно забанят, чтобы вылезти и сказать «НУ МЫ ЖЕ ГОВОРИЛИ». А никого нигде не банят и не банят. А если и банят, то оно всё равно работает)

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

сидеть в трее

Виндузятный костыль.

Нет, ну я понимаю, конечно, вера в гном сильна, но настолько быть укушеным, чтобы проповедовать все эти «принципы» типа «трей не нужен»…

Если у кого-то полпанели - значки трея, это говорит о том, что трей действительно нужен. Да и первое действие после установки этого вашего гнома - скачивание дополнения для трея. Интернет полон инструкциями (полурабочими).

Alve ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Что такое виртуализация списков? Я считаю, наш с вами предмет обсуждения - ключевое различие UI виджетов-контролов и отформатированного текста, который с помощью примётанного сбоку JS (и тонн сахара из библиотек/фреймворков) пытается этим UI быть.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Ага, размечтались.

Вообще-то, да, размечтался. Это хорошо, что у меня слак — для работы, дискорд для друзей. А если бы всё вперемешку было? Да я бы притомился туда-сюда копировать и потом искать в каком чате я общался с Васей на прошлой неделе.

Тут вон отправку со всяких ukr.net

Они ещё регистрацию почтовых ящиков с территории России запрещали, если я ничего не путаю. SMTP не виноват, что всякие сумасшедшие хотят цифровой гулаг построить. Технология предоставляет возможности, а уж дальше ответственность на людях.

ugoday ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Не найду сейчас старое письмо не то в TB, не то в SeaMonkey, где как раз описывалось, что Firefox фокусируется на безопасности, а в SeaMonkey и TB будет больше доступа к нутру программ, просто всё будет описываться на HTML/CSS, а не XUL.

почтовикоспецифичные API для WebExtensions

Либо я это костылестроение так понял. Но какая разница, если фичи «глубокой модификации» будут доступны для приложений? Всё равно эти mozilla WebExtensions никогда не будут в гуглхроме.

Shadow ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от ugoday

слак — для работы, дискорд для друзей

У меня ни слака ни дискорда, но недавно в оффтопике свежую миранду тыкал. Был приятно удивлён - несколько мессенджеров в одном окне очень хорошо.

Shadow ★★★★★
()

Да вообще раньше лучше было. А сейчас все поломали, выкинули - нельзя так, все фичи должны оставаться в веках.

Вот к примеру конь - помнит тебя, он твой боевой товарищ. А что авто, ну ездит быстрее, но разве радуется увидев тебя издалека? Морковку ест с рук?

vertexua ★★★★★
()
Последнее исправление: vertexua (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от qtm

Мои 4 ядра - это самые дешманские 4 ядра 2016 года выпуска

А у Нас самые дешманские 2012-го года выпуска! Не сравнивайте.

больше 15 редко открываю, да

А кроме браузера-то хоть назапущено чего? Или он в одно рыло 6 ГБ рамы жрёт?

Вы не осилили закладки

В который раз повторяем, закладки ущербны. Это просто ссылка и подпись. В то время как вкладка — это история переходов, это данные форм, это позиции прокрутки. Во вкладках намного больше метаинформации. Поковыряйте файлы сессий хоть, и не несите чушь.

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Меня такие вещи не волнуют

Ясно, ещё один мажор, у которого хромое говно не тормозит и дисковое пространство не занимает :3

неюзабельный интерфейс

Какой юзабельный?

ухитряется пропускать уведомления о новых письмах

Есть такая беда, да. Особенно в кастомных папках.

ms outlook

Тыкали лет 9 назад, и ещё пару клиентов, в итоге сидим с тех пор на тындырбырде. Кстати, тындырбырд современный вновь можно пользовать как браузер (ибо ThunderBrowse сломался ещё задолго до квантового нашествия), сейчас прямо с него и пишем ;)

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

у которого хромое говно не тормозит и дисковое пространство не занимает

Хромое говно тормозит уж точно поменьше мозиловского говна, особенно если ты не таскаешь с собой плагины на js и гуглозонды.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

В то время как стандарты для уведомлений начали подъезжать и на прочие платформы (даже виндузятникам уже подвезли центр уведомлений и не нужно трахаться с васянскими поделками типа Snarl), линуксоиды бегут их закапывать, ничего нового.

mertvoprog ☆
()

Уже дцать раз говорил.
Эти ребята приличные деньги от google каждый год получают.
Поэтому они будут «улучшать» Firefox

Вечно

PS: Этот и есть непонятный многим «глубинный смысл» поползновений разработчиков Firefox.

Владимир

anonymous
()
Ответ на: комментарий от Alve

А никого нигде не банят и не банят

Да давеча тут в толксы вбрасывали видос с бугуртом какого-то коуча, у которого рассылку уведомлений в гуглодоках приняли за спам и забанили учётку. А там данные о связях с клиентами за несколько месяцев без копий, эталонное ССЗБ, в общем.

А если и банят, то оно всё равно работает)

Это каким же образом?

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от Alve

вера в гном сильна

И при чём здесь гном, интересно? В тайловиках трей есть? Или в twm?

проповедовать все эти «принципы» типа «трей не нужен»…

С таким подходом чо ваще на винде не сидеть, как нормальные люди? Там-то всё работает, не то что под вайном!

Если у кого-то полпанели - значки трея, это говорит о том, что трей действительно нужен

Это говорит о том, что говнософт туда гадит. Потому как для управления фоновыми процессами без окон есть, внезапно, глобальное меню. Ещё со времён System Software. С появлением Mac OS X ещё док. А в трей гадит виндузятное говно, которое тащит на макось виндузятный UI/UX. Пользователи в данной ситуации бессильны, ведь им этим говном приходится пользоваться.

mertvoprog ☆
()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от Shadow

Что такое виртуализация списков?

Это когда рендерится не весь список сразу, а лишь видимая часть, плюс некоторая часть вокруг, которая может оказаться внезапно видна при быстрой прокрутке. Любой приличный нативный тулкит это умеет, но вебня не умеет — даже с JS-костылями, ибо они тормозят и только ещё больше оверхеда вносят.

и тонн сахара из библиотек/фреймворков

Кхем, а нововведения в современном CSS для кого? А SVG/WebGL?

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Просто здравее не удалять функционал, говоря «не нужно», а прятать его, делая опциональной возможностью.

С таким подходом скоро сама концепция ПК, ноутов, смартфонов станет «не нужна»

anonymous
()
Ответ на: комментарий от ugoday

А если бы всё вперемешку было?

Всего два мессенджера? Бывает и хуже. Тем более, конкретно их можно вместе использовать в Ripcord. Который под них вдобавок заточен, в отличие от всяких пиджинов, и не жирный, как Franz.

туда-сюда копировать

Зачем?

и потом искать в каком чате я общался с Васей на прошлой неделе

А вот тут таки пиджин хорош, у него текстовые логи ;) Грепаете — да и всё.

SMTP не виноват, что всякие сумасшедшие хотят цифровой гулаг построить

Но SMTP-то используется в реальном мире, а не в манямирке без ГУЛАГов. У себя на локалхосте-то можете хоть через netcat переписываться.

Технология предоставляет возможности

заменить правительства Bash-скриптами, ага. Чего ж не заменяют?

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от Shadow

Но какая разница, если фичи «глубокой модификации» будут доступны для приложений?

Разница в том, что глубокой модификации-то и не будет.

Всё равно эти mozilla WebExtensions никогда не будут в гуглхроме

Но хромог-то и не почтовик.

Беда в том, что WebExtensions изначально разрабатывался сугубо под браузеры. А на XUL дофига чего налеплено, это вообще прародитель Электронов этих ваших.

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от question4

Это-то да.

Но вебкит покатился вслед за попсовыми квантоблинками, и держаться за него более смысла нет. Что характерно, однопроцессный режим в нём вроде ещё есть, но конкретно в LuaKit он зачем-то давно выпилен, и вернуть его не так просто. А лимит на число процессов в многопроцессном режиме выпилен в 2.26, вместе с поддержкой GTK+2-NPAPI-плагинов. Посему сидим на замороженном 2.24, да и сам луакит давно не обновляли. Пока работает хорошо, но подумываем на что-то UXP based перекатываться ;)

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от vertexua

А что авто, ну ездит быстрее, но разве радуется увидев тебя издалека? Морковку ест с рук?

Ждём разноцветные умные малолитражки от ХазНеБро!

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

Хромое говно тормозит уж точно поменьше мозиловского говна

Хромая жиробасина не тормозит лишь в промежутке между тем, как наконец проинициализируется, прошарив кучу говна на диске, и тем, как съест всю раму ;) И то не всегда. QtWebEngine в том числе, особенно когда программа грузит его не сразу, а для каких-то фич (как Viber, например).

Тындырбырд, в отличие от жирнолиса, стопицот процессов пока не спаунит, и в рассинхроне их взаимодействия (которым лиса не то что с квантовизации грешит, а ещё с внедрения Electrolysis) пока не замечен.

mertvoprog ☆
()
Последнее исправление: mertvoprog (всего исправлений: 2)
Ответ на: комментарий от anonymous

С таким подходом скоро сама концепция ПК, ноутов, смартфонов станет «не нужна»

Будет 5G-соединение от серверов Гугла напрямую в мозг?

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Вот вы тут все время рассказываете, про то, как хром сжирает всю память, а я между тем только один раз видел, как процесс хрома сожрал аж целый гигабайт и дальше не рос. И то это было после нескольких часов показа потокового видео. Большего жора памяти мне ни разу не встречалось, в том числе на компах с миллиардом спамовых хром-уведомлений. Но то хром, сторонние браузеры на его движке даже такого себе на моей памяти не позволяли. Из этого делаю вывод, что либо рассказчики изрядно п... преувеличивают, либо они пользуются какими-то недокументированными функциями и настройками, возможно через плагины сторонних разработчиков.

Khnazile ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

libnotify - рак. Оно никак не отвечает за обработку уведомлений. Привет не убираемым уведомлениям в OpenBox-е и уведомлениям, выскакивающим во время игры, а так же тем, которые отобразились и пропали, пока я ходил за чайником. Да, тут можно сказать что надо пилить уведомлялку в DE, но нафига, когда в идеальном виде она будет тем же треем?

ЗЫ

В винде много говна есть. Тот же трей выпиливали, теперь говёный скайп и прочая шляпа с другой стороны панельки живут, одна боль от них, мешают по кнопкам попадать, приходится удалять нафиг. В новой десяточке ещё от панели поиска бомбит. И так место на панели задач мало, так его ещё побольше откусили, давай с одним окном работать теперь, андроид все дела. Уроды.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А у Нас самые дешманские 2012-го года выпуска! Не сравнивайте.

У меня и такой есть, пруф - в галерее.

А кроме браузера-то хоть назапущено чего? Или он в одно рыло 6 ГБ рамы жрёт?

Nautilus, Telegram и VSCode практически не закрываю. Transmission, MPV, GThumb, Freeoffice - по ситуации.

В который раз повторяем, закладки ущербны. Это просто ссылка и подпись. В то время как вкладка — это история переходов, это данные форм, это позиции прокрутки. Во вкладках намного больше метаинформации.

Это не закладки ущербны. Это модель использования браузера ущербна, если история переходов и позиция прокрутки жизненно необходимы.

qtm ★★★
()
Ответ на: комментарий от Khnazile

как процесс хрома сожрал аж целый гигабайт

Так в том и беда, что их много и все жрут вроде по чуть-чуть, а в сумме получается много. Причём из-за активного использования Shared Memory это даже и не померять толком извне хромога, а хромоговский диспетчер нагло врёт, занижая показатели.

возможно через плагины сторонних разработчиков

Там плагины скоро с концами выкинут. Впрочем, их под PPAPI и так немного, кроме флеша толком и нету ничего.

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Оно никак не отвечает за обработку уведомлений

А как должно отвечать?

не убираемым уведомлениям в OpenBox-е

Опенбоксопроблемы? И что, в этом комбайне ещё и уведомлялка встроенная?

выскакивающим во время игры

Это проблема оконного менеджера, который позволяет выводить что-либо поверх полноэкранных приложений. Там вообще монопольный вывод без композитинга должен быть, иначе просадка по производительности.

в идеальном виде она будет тем же треем?

Как Вы себе это представляете? Уведомления — это в основном текст. Куда его в трей засовывать? Есть уведомлялки, которые сами в иконку в трее прячутся, впрочем, но уведомления-то всё равно не в нём показывают.

Тот же трей выпиливали, теперь говёный скайп и прочая шляпа с другой стороны панельки живут

О чём речь?

И так место на панели задач мало

Нетпук? И вообще, зачем изкоробочную панель задач жрать? Или на десяточке всякие ObjectBar и альтернативные шеллы обломали уже?

андроид все дела

Там тоже надо лоток с уведомлениями выпилить и пихать все уведомления иконочками в статусбар?

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от qtm

Nautilus, Telegram и VSCode практически не закрываю

Ну это мало, ясно. Хотя всход может много сожрать, в принципе.

Это модель использования браузера ущербна, если история переходов и позиция прокрутки жизненно необходимы.

И какая же модель rасово веrная? Мы часто оставляем дела недоделанными, после этого приходится восстанавливать контекст, порой даже через несколько лет. Чем больше инфы, тем лучше.

mertvoprog ☆
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Перекладывание проблем на кучу разных людей, которые не общаются между собой приводит к тому, что проблемы не решаются. Если архитектор и тимлид этого не понимает, он очень-очень хреновый. Вот то что я с треем наблюдаю, как раз эти хреновые люди лезут своими клешнями.

peregrine ★★★★★
()
Последнее исправление: peregrine (всего исправлений: 1)
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему: топик перемещен в архив.