LINUX.ORG.RU

LaTeX или LibreOffice для выпускной работы?

 , ,


1

2

Собираюсь писать выпускную квалификационную работу на тему «Проектирование системы обеспечения информационной безопасности». Никаких формул не будет (если будут — не более 2-х). Будет много текста и рисунков. Скорее всего, несколько больших таблиц. Требования к форматированию и верстке — такие (исключая Times New Roman, который указан здесь лишь как пример шрифта с засечками).

Также нужно будет составить небольшую презентацию (несколько слайдов) с итогами работы. В чем можно составить такую презентацию, чтобы под мастдайкой точно все нормально открылось?

В первую очередь, интересует мнение людей, трудящихся в сфере науки и образования.



Последнее исправление: chaynik (всего исправлений: 2)

Ответ на: комментарий от mertvoprog

Опять 4.2?

Если тебе нужно, ты и читай это говнище.

С таким подходом LaTeX становится не нужен как класс, ввиду пригодности только для вёрстки печатных документов.

Да ладно! Как ты себе представляешь форматирование текста с формулами без латеха? Так что, html пока что не занял еще все позиции, pdf поживет немного. Да и распечатать же хочется всегда, чтобы сидя в сортире нормальную книжку читать, а не планшет...

И как эту базу пришить к пояснительной записке?

Легко и непринудительно. Флешку приклей.

Да, а зачем тебе бумажная пояснительная записка?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Иногда, запуск экзешников не разрешен, это редко, но бывает. Если вся суть презентации в анимации, то делай видео, проще будет.

einhander ★★★★★
()

Базовый набор этого вашего latex’а даст фору даже полному набору либреофиса.

[root@loffice gtk3]# pacman -S texlive-core
разрешение зависимостей...
проверка конфликтов...

Пакеты (3) libsigsegv-2.12-1  texlive-bin-2019.51075-8  texlive-core-2019.52579-1

Будет загружено:  147,72 MiB
Будет установлено:  445,04 MiB

:: Приступить к установке? [Y/n] ^C
Interrupt signal received

Вот именно это мне мешает войти в мир TeX

gtk3 ★★★
()
Последнее исправление: gtk3 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от anonymous

Э, а как с таблицами распределения Стьюдента и прочими из теорвера быть? Как бы ничего лучше таблицы там не придумали, как и у ряда физических задач, например для представления параметров вещества от температуры... А график такой таблицы не нужен и бесполезен чуть более, чем полностью.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine
df /
Файловая система 1K-блоков Использовано Доступно Использовано% Cмонтировано в
/dev/sda8         16387456     15258316   273640           99% /
gtk3 ★★★
()
Последнее исправление: gtk3 (всего исправлений: 1)
Ответ на: комментарий от peregrine

Ахаха, наши даже не знают о такой возможности. Год назад узнали, что бывают картинки в pdf и их антиплагиат не видит. Тяжело им сейчас.

einhander ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от gtk3

Базовый тех весит меньше, но будем честны, без доп пакетов ты мало что сможешь. Если жалко места есть веб варианты.

einhander ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от einhander

Ох, я сейчас что придумал... Это же вообще жесть будет для плагиата. PDF конвертировать в картинку и мазать невидимым текстовым слоем из случайного набора слов для антипалгиата, чтобы он думал что там есть текст и статистика была.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Если тебе нужно, ты и читай это говнище.

А тем, кому работа реально понадобится?

Как ты себе представляешь форматирование текста с формулами без латеха?

Да реализаций латехового синтаксиса навалом, взять хоть MathJax, даже либроофис/мокроофис уже научились его синтаксис понимать. Уж для чего, а для формул латех точно сто лет как не нужен.

Да и распечатать же хочется всегда, чтобы сидя в сортире нормальную книжку читать, а не планшет…

Ретроградам-эстетам? Они вымирают :3

Флешку приклей

Охрененное решение, ага. А если СБ где-то запрещает флешки откуда попало в компы совать?

Да, а зачем тебе бумажная пояснительная записка?

Затем же, зачем в принципе нужен бумажный документооборот в 2k20-м.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от einhander

А PDF-ридеры то везде стоят, ага. И плееры (особенно понимающие произвольные кодеки, а то ведь не угадаешь). И как с видео организовать интерактивность (чтобы были всякие кнопочки и их можно было клацать, переходя между слайдами или вызывая какую-то свистоперделку), и как обеспечить синхронизацию с таймингами докладчика, не останавливая видео?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от peregrine

в PDF лезут и смотрят на шрифт

Дак имя шрифта пропатчить можно, делов-то.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А PDF-ридеры то везде стоят, ага.

Не поверишь, но да, если компьтер используется для презентаций там есть pdf ридер. На практике, отсутствие ридера было один раз и то лет 15 назад. Но там уровень знаний был — а что такое pdf?

И как с видео организовать интерактивность

Ну народ же поет под фонограммы, вполне неплохо получается. А вообще свистоперделки не нужны.

einhander ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от einhander

Пение под фонограммы — это не чтение, и интеракции с аудиторией там нет.

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от einhander

без доп пакетов

Да беда-то не в пакетах. Пакеты крошечные, и реально нужно их немного в одном документе. Беда в том, что поставляются они ОГРОМНЫМИ бандлами. Причём в этих бандлах куча пакетов под специфичные задачи типа всяких химий, диаграмм, шаблонов документов, которые большинству нахрен не нужны. А если ещё использовать не XeLaTeX/LuaLaTeX, а Ъ-шный LaTeX, и обмазываться METAPROGFONT-шрифтами — то вообще чокнуться можно!

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Огромными бандлами они поставляются только в виде deb(rpm, etc), а так что texlive, что miktex позволяют ставить только нужные пакеты.

einhander ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Pdf умеет сжимать графику, не сильно хуже djvu, размер конечно больше чем чистый вектор, но все же не все так плохо.

einhander ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от einhander

Это как же, позвольте? Там есть три кроссплатформенных метода:

  • ccitt — самый убогий, годится только для монохромной графики, и то не всей; сглаживание похерит напрочь;

  • dct — иже jpeg, качество понятное;

  • deflate — иже png, то есть на выходе будет жиробасина.

Позже ещё прикрутили сжатие от JPEG2000, но даже с ним можно нарваться на проблемы. Мы ещё о чём-то не в курсе?

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Они уже давным-давно во всяких octeve’ах и т.п. затабулированы и вычисляются интерполяцией. Или ты синусы-косинусы тоже по таблицам Брадиса вычисляешь?

anonymous
()
Ответ на: комментарий от einhander

На самом деле подавляющее большинство пакетов, идущих с латехом, вообще никогда не будут тобой использоваться. Но кастомизировать это — такой треш, поэтому пусть уж лучше лишних полгига позанимают…

anonymous
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

А тем, кому работа реально понадобится?

Скачают в интернете и приложение в электронном виде — базу данных, табличку ту же или еще что. Но не глазами будут эту дичь читать, а хотя бы выхлоп grep'а смотреть!

Просто я насмотрелся, как некоторые коллеги «воды» наливают в статьи, запихивая туда таблицы на 2-5 и больше страниц! На кой черт в статье это надо? Каталог галактик/звезд/etc должен быть электронным, чтобы им можно было пользоваться.

MathJax

Там писанины на полтора порядка больше, чем в латехе. А отображение уродливое.

А если СБ где-то запрещает флешки откуда попало в компы совать?

А централизованной БД у них нет? И серваков... Ну, не знаю, это уже совсем маразм какой-то...

зачем в принципе нужен бумажный документооборот в 2k20-м.

Это да, к сожалению, маразм наших бюрократов зашкаливает.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Можно примеры? Я, конечно, пользуюсь почти исключительно Writer и крайне редко Calc и Draw. Никакой содомии не вижу, мощный инструмент, уж для набора документов в одну харю точно.

Боженьки, в Либре не работают элементарные вещи. Даже при исходном ODT формате.

У тебя документ оформлен по ЕСКД. Есть «обычный» текст и перечисление (то что с дефиса начинаются). Выделяешь пару слов в «обычном» тексте, вставляешь там где дефис. Что происходит? Правильно, отступ на вставляемой строке за каким-то хреном перескочит на какое-то значение, не такое как у «обычного» текста и не такое как у перечисления.

Не работает копирование-применение стиля оформления текста (кнопочка с кисточкой). Точнее, работает раз из десяти. Зависимость определить не смог.

Выделяешь две строки с различными отступами. Что происходит? Да, исчезают движки отступов. То есть, толпой выставить отступы для нескольких строк с различным форматированием не получится. Движки будут видны только в том случае, если у всех выделенных строк одинаковые отступы.

Классика: вставляешь в документ несколько картинок, так чтобы по паре картинок на страницу влезало. Ставишь картинкам привязку «как символ». И видишь, что у некоторых картинок символ переноса строки не внизу-справа, а по вертикальному центру-справа. Из-за этого при прокрутке документа вверх-вниз, замечаешь, что страница то отображается с одной картинкой (на вторую картинку места не хватает, хотя место визуально есть), то с двумя. Понять, на каких страницах какая картинка невозможно. Делаешь финт ушами: сохраняешь документ, и снова открываешь. И о чудо: все символы перевода строки начинаю располагаться снизу-справа от картинок. И картинки начинают нормально отображаться.

Проблемы с нумерацией разделов-подразделов-подподразделов. Справедливости ради надо сказать, что в MS Office в этом месте тоже дохренища проблем. Но веселья это не добавляет. Применение стилей не всегда работает как надо. Копирование стилей сбивает нумерацию. Прокрутка вверх-вниз на одном и том же заголовке раздела может показать разный номер.

Ну и большая несовместимость отображения документов с MS Office тоже не добавляют плюсов Либре/Опен офису.

В OnlyOffice дела обстоят намного лучше. Вышеперечисленных проблем нет.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Ох, я сейчас что придумал… Это же вообще жесть будет для плагиата. PDF конвертировать в картинку и мазать невидимым текстовым слоем из случайного набора слов для антипалгиата, чтобы он думал что там есть текст и статистика была.

У антиплагиат.ру заявлены довольно серьезные защиты от подобного . Так что может ниипически не прокатить.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

Антиплагиат.сру элементарно обходится! Достаточно просто сплагиатить из любого нерусскоязычного ресурса!

Потому что банка переводов у них еще нормального нет.

anonymous
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Я в курсе. Я отвечал про конкретное действие, а не про возможность в принципе обойти антиплагиат.ру.

curufinwe ★★★★★
()

Писать в pandoc markdown, компилить в Latex.

t184256 ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Xintrea

Боженьки, в Либре не работают элементарные вещи. Даже при исходном ODT формате. …

Выделяешь две строки с различными отступами. Что происходит? Да, исчезают движки отступов. То есть, толпой выставить отступы для нескольких строк с различным форматированием не получится. Движки будут видны только в том случае, если у всех выделенных строк одинаковые отступы.

Проверил. Есть такое (версия либры, правда, сильно не последняя). Но можно по-прежнему, выделив фрагмент, вызвать «Формат - Абзац» и задать новое значение отступа. Кстати, а как ты предлагаешь выставлять движкам начальные значения, если у разных фрагментов выделяемого текста они разные? Мне вот кажется, что «вордовый» подход в данном случае может сбивать с толку.

По остальным пунктам в тему призывается @Kompilainenn.

И мне по-прежнему интересно:

Я сейчас использую OnlyOffice

Десктопный или облачный?

hobbit ★★★★★
()
Последнее исправление: hobbit (всего исправлений: 4)
Ответ на: комментарий от Xintrea

В OnlyOffice дела обстоят намного лучше. Вышеперечисленных проблем нет

Зато функциональность не такая, как в LibreOffice. Так, например, могут быть проблемы, если нужно много формул.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Кстати, а как ты предлагаешь выставлять движкам начальные значения, если у разных фрагментов выделяемого текста они разные? Мне вот кажется, что «вордовый» подход в данном случае может сбивать с толку.

Могу сказать по опыту работы в MSO, что начальное положение тут не важно, главное чтобы оно какое-то было. А дальше движок ставится на нужное место и все.

Косяк в LO действительно серьезный.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

Еще учти, что при работе с системой антиплагиат все проверяется преподавателем, это же не полная автоматика. И он за такие дела может голову отвернуть. Если он конечно не лох.

curufinwe ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от curufinwe

По-этому часть слов оставляем, а часть меняем. Надо стимулировать развитие машинного зрения и обеспечить преподов работой.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от peregrine

стимулировать развитие машинного зрения

У многих людей почти машинные формулировки получаются, когда они пытаются писать в научном стиле.

Deleted
()
Ответ на: комментарий от Deleted

А для машинных формулировок надо задачу ИИ решать.

peregrine ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Скачают в интернете

«В интернете» не качают. Качают через Интернет из какого-то места. И очень вероятно, что за то время, что работа будет лежать в архиве, из того места приложенные данные пропадут. Не надо так делать.

Каталог галактик/звезд

Опять профдеформация :3 Вам попадались печатные работы по нетехническим наукам? Тем более, вышеописанный пример со сравнительным анализом может встречаться даже в технической работе.

Там писанины на полтора порядка больше, чем в латехе. А отображение уродливое.

И что предлагаете делать? Рендерить на сервере настоящим латехом через standalone-документы?

А централизованной БД у них нет?

И как ваши приложения туда попадут? Особенно если залив каких-то приложений к научным работам на их серваки на предусмотрен? Нехрен выделываться. Пояснительная записка должна быть самодостаточной. Приложения, если они есть, прилагаются в конец записки — тоже в печатном виде. Электронный вид «для удобства» — это отдельная, опциональная песня.

маразм наших бюрократов зашкаливает.

О «маразме» будете ныть, когда интернеты прикроют ;-)

mertvoprog
()
Ответ на: комментарий от anonymous

Студней тоже не учить и методички писать не надо? Сразу говорить - вот функция есть ляпай.

peregrine ★★★★★
()

LaTeX и для презентации тоже, beamer есть - темплейтов овер дофига можно найти.

alwayslate ★★
()
Ответ на: комментарий от mertvoprog

Вам попадались печатные работы по нетехническим наукам?

Нет, конечно. Совершенно не интересуюсь. Я читаю лишь статьи по направлениям прикладных наук.

Рендерить на сервере настоящим латехом через standalone-документы?

Просто выкладывать pdf.

Особенно если залив каких-то приложений к научным работам на их серваки на предусмотрен?

Бгг. Я вспомнил, как в приложениях к курсовикам, дипломным и диссерам выкладывали листинги. Если бы я сейчас выложил листинг средней своей сферической НĒХ в вакууме, мне пришлось бы распечатать с полтысячи листов, если не больше! Да дажи исходники прошивок для микроконтроллеров зачастую занимают сотни страниц кода...

А с твоей логикой надо все это на бумаге печатать!

anonymous
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Я сейчас использую OnlyOffice

Десктопный или облачный?

Десктопный, конечно.

Сайт у онлиофиса только такой загадочный, что там непонятно где найти десктопную версию. Но она там есть :).

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от hobbit

Кстати, а как ты предлагаешь выставлять движкам начальные значения, если у разных фрагментов выделяемого текста они разные?

По верхнему абзацу, например. Или по первому выделенному если выделялось снизу-вверх, и был фрагментный выбор.

Но движок должен внешнем видом выглядеть, что сделан мультивыбор. Эта проблема решена тем, что движок становится не выпуклым и немного прозрачным, во всех нормальных офисах это так.

Xintrea ★★★★★
()
Ответ на: комментарий от Deleted

Зато функциональность не такая, как в LibreOffice.

Я предпочитаю, чтобы было поменьше функциональности, но она хотя бы работала. А не так как либре - есть дофигища чего, но оно не работает, очень часто молча не работает, так что непонятно что вообще надо делать чтоб сработало. А оно оказывается просто не реализовано, или реализовано с ошибками.

Xintrea ★★★★★
()
Вы не можете добавлять комментарии в эту тему. Тема перемещена в архив.